Kaufberatung Zenith ElPrimero 36000 VPH vs. <...>

[gunslinger]

Hallo liebe Uhrengemeinde,

ich plane in absehbarer Zukunft meinen nächsten Uhrenkauf und möchte mir noch etwas Feedback von euch einholen bevor ich mich letztendlich entscheide. Preislich sollte sie so bei 5-6000 Euro liegen (inkl. zum UVP üblicherweise einzurechnende Rabatte). Die Uhr soll mein besonderes "Schmuckstück" werden, da ich mir kaum vorstellen kann, dass ich je mal mehr Geld für eine Uhr ausgeben werde. Ich würde gerne die Uhr auch meinen Nachkommen hinterlassen, deswegen sollte der Hersteller auch ein gewisses Gewicht unter den Traditionsbetrieben haben.

Folgende weitere Eigenschaften absteigend nach Priorität -mehr oder weniger-

1. Da in meiner kleinen Sammlung bereits ein 7750, 2824 und dessen C07 Nachfolger existieren, wollte ich dies mal am besten ein Manufakturkaliber. Konfektionsuhrwerke mit starker Modifikation/Verzierung wären im Notfall auch in Ordnung, auch wenn dies einen Minuspunkt für die Wahl bedeuten würde. Außerdem spielt es keine Rolle ob Automatik oder Handaufzug.
2. Mindestens eine Komplikation (Ausnahme: Uhren mit kleiner Sekunde als einziger Komplikation wie bei Nomos kommen nicht in Frage).
3. Ich bin absolut kein Fan von dicken (Taucher/GMT/Tachy) Lünetten wie man sie zum Beispiel bei den typischen Rolex Sub Modellen sieht. Besser gefällt mir wenn diese innerhalb des Glases auf dem ZB vorkommen. Auch gefallen mir keine wuchtigen Gehäuse wie man sie bei Hublot und neuerdings in den Heuer01 Modellen von Tag Heuer sieht. Feine Linien, Zeiger und Indizes sind eher mein Beuteschema.
4. Helles ZB (oder blau) welches gut zu einem braunen OEM (oder Nachrüst-)Armband passt, um auch optisch sich vom Rest meiner hochwertigeren Uhren unterscheidet.
5. Wunschdurchmesser >=40mm ... Zumindest habe ich noch keine am Arm gehabt bei der weniger gut aussah.
6. Leuchtindizes (weil ich bisher keine Uhr habe mit solchen)

Mein absoluter Favorit, weit abgeschlagen vom Rest, der mich interessieren würde, ist eine Zenith ElPrimero 36000VPH (03.2040.400/69.C494). Wie ich finde vereint sie alle Eigenschaften die ich an meiner zukünftigen Uhr suche. Wunderschönes Manufakturwerk, Traditionsbetrieb mit Geschichte, zusätzlich optisch und farblich absolut mein Ding, womit Sie von allen meinen Uhren auch besonders hervorsticht. Und das wichtigste, sie fühlt sich am Arm einfach toll an. Ja, diese Uhr wurde eigentlich genau für mich bzw. meinen Arm hergestellt ...

Was zusätzlich für diese Uhr spricht ist der Konzi (Offizieller Zenith Konzi). Ein kleiner Familien- und Traditionsbetrieb mit 3 Uhrmachermeistern revisioniert das ElPrimero selber und muss nicht eingeschickt werden. Auch vor dem Kauf wird nochmal alles kostenfrei überprüft. Ich habe mich dort einfach sehr wohl gefühlt.

Das einzige Manko bzw. Sorge die ich habe ist die Wartungshäufigkeit / Anfälligkeit die man diesem Uhrwerk im Netz hinterhersagt.

• War das vielleicht früher mal so, wo noch nicht viel optimiert wurde und eventuell auch andere Schmiermittel genutzt wurden?
• Ist diese Meinung vielleicht etwas, was nun im Jahre 2017, bereits längst überholt und veraltet ist?
• Sind meine Bedenken gerechtfertigt?

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Als "Alternativen" habe ich noch an folgenden Uhren Gefallen gefunden (ebenfalls absteigend nach Prio)

• Breitling Transocean AB015212/G724/437X/A20BA.1 AB015212/G724/739P/A20BA.1

+ Manufakturkaliber Breitling01
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+ Traditionsbetrieb
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• Oris Artelier Calibre 111 / 112 / 113 :

+ Manufakturkaliber (111 / 112 / 113)
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+ rein Optisch nach dem ElPrimero auf Platz Nr.2
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+ gleicher sympathischer Konzi wie bei der Zenith​

- Kann man Oris auf die gleiche Stufe wie Breitling/Zenith stellen, oder ist das eher etwas wie Maurice Lacroix? (Was absolut nicht abwetend gemeint ist) Mir gefallen MLC Uhren sehr (vor allem der Pontos S Chrono *sabber*, allerdings fehlt mir für die jetzige Uhrenauswahl eben die "Tradition/Geschichte". MLC ist ja noch sehr jung. Oris kann ich nicht ganz zuordnen. Ich weiss nur, dass die wohl eine der wenigen "Eigenständigen" sind.
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• Rolex Oyster Perpetual #114300 & Explorer #214270

+ Manufakturkaliber Kaliber 3121
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+ Tradition / Geschichte / Bekanntheitsgrad​

+ in Relation zu obigen recht stabiler Werterhalt (zum Thema "vererbungswert")
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- Optisch (Online Bilder) von allen genannten Uhren eher im hinteren Bereich
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- finde keinen Konzi in der Nähe der sie lagernd hat um sie in "echt" zu sehen
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Uhren die bisher auf meiner Wunschliste waren jedoch aussortiert wurden nachdem sie beim Konzi am Arm waren:

• Omega ... fast alle Speedies & diverse Seamaster AT

(Nach vielem Lesen und bestaunen der Bilder hier war ich eigentlich sicher das es eine Omega wird. Ich musste nur mal endlich alle Modelle anprobieren dir mir gefallen haben. Bis auf die Racing Speedy war dies bisher noch nicht der Fall gewesen. Kleine Anekdote nachdem ich nun endlich einen Konzi besucht hatte der die meisten lagernd hatte: ... Zitat vom Konzi "Entschuldigen Sie wenn ich das so sagen muss... Aber bei Ihnen sehen Omega Uhren -vor allem die mit Glasboden- sehr komisch aus" :p). Das empfanden wir übrigens alle ...

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• Rolex Milgauss, Datejust II, Airking

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Habt ihr noch eine Ergänzung für mich? Eventuell sogar eine Korrektur meiner oben genannten Punkte? Eine Uhr die ich vergessen habe, ins Budget passt und oben genannte Eigenschaften hat? Wie sieht es mit meinen ElPrimero Bedenken aus? Immerhin erkennt man beim lesen des Textes wo ich eigentlich mein (Uhren)Herz verloren habe.
Sollte ich noch abwarten? Immerhin stehen noch einige Messen dieses Jahr aus, auch gibt es wohl Gerüchte um ein neues Kaliber von Zenith?

Danke bereits im Voraus

LG

 

[Riptide73]

Diese Zenith ist doch super, alle anderen Vorschläge kommen nicht an die Zenith heran. Technik und Erscheinungsbild stimmt bei der Uhr. Ich würde die Uhr kaufen.

 

[Gast61690]

Wenn du tatsächlich eher eine Vorliebe für klassisches Design hast, würde ich zum Breitling Transocean Chrono greifen. In der großen Version eine wunderschöne Uhr mit Manufakturwerk, zudem in verschiedenen ZB-Varianten einschließlich blau erhältlich.

 

[febrika3]

Im Stil sind die Uhren ja teilweise sehr unterschiedlich. Wie wäre es denn mit einem ElPrimero Werk in einer TH?

Vielleicht gefällt dir die Carerra Calibre 36?






Negatives kann ich nun nach kanpp einem Jahr mit ihr nicht berichten, läuft…

 

[gunslinger]

Danke für die bisherigen Antworten!

Danke auch für den neuen Vorschlag! Den Nachfolger dieser eigentlich wunderschönen Uhr ( eine Carrera mit 1887 Kaliber, Krone auf 12 Uhr und "schiefem" Glasboden) hatte ich am selben Tag ebenfalls am Arm jedoch kam Sie mir einfach zu teuer vor für das was sie ist.

Würde mich interessieren warum man nun auf das (Seiko) 1887 setzt. Nur weil es inhouse produziert wird oder weil der ElPrimero tatsächlich zu anfällig und wartungsintensiv ist

--- Nachträglich hinzugefügt ---

Hab jetzt mal konsequent die IWC und Sinn Uhren aus der Liste genommen, da Sie ja mit der eigentlichen Anforderung an ein Manufakturkaliber (Oder ein Kaliber welches ich nicht besitze) bereits ein wichtiges Kriterium nicht erfuellen.

Was stimmt mit meinem Beitrag eigentlich nicht so sehr dass das Feedback so gering ist? Hab ich mir ein NoGo geleistet? Mangelnde Erfahrung zum ElPrimero hier im Forum kann ich mir kaum vorstellen. Oder ist das eines der empfindlichen "spalter" Themen? :P ...

Vielleicht hab ich auch zu viel gelabert und bin nicht auf den Punkt gekommen

Kurzform: Bei den erwaehnten Uhren, macht es da technisch und preislich (vor allem aufgrund der Folgekosten) einen Unterschied fuer welche ich mich entscheide? Gibt es eine andere als Vorschlag den ich nicht bedacht hatte?

Danke und Sorry fuer den Bump

 

[febrika3]

… jedoch kam Sie mir einfach zu teuer vor für das was sie ist.

…

Ja, da stimme ich dir zu. Ich habe für die neue Uhr aber nur gut ein Drittel des LP bezahlt, da passt dann das PL-Verhältnis. Ich kann nicht beurteilen, wie viel das ElPromero mehr kosten darf, in der Verpackung ist MIR die Uhr aber nicht mehr wert.

Zu den wenigen Antworten: Du fragst natürlich sehr viel in sehr verschiedene Richtungen. Ich lese als erstes heraus, dass es dir um die Zuverlässigkeit des ElPrimero Werkes geht. Ich habe da nicht viel negatives gelesen, habe mich aber auch noch nicht wirklich dafür interessiert. Was soll auch passieren? Zwei Jahre habe ich Gewährleistung, dann eventuell etwas Kulanz, dann müsste ich bezahlen, hätte aber wieder Gewährleistung. Außerdem investierst du in einem Preisbereich, indem das Geld für eine Revision nicht stören darf .

 

[Cosmic]

Vielleicht will auch keiner der Spielverderber sein, der Dir schreibt, dass er das El Primero zwar für ein klasse Werk hält, es aber leider deutlich zu klein für Uhren >40mm findet. Bei der oben verlinkten Zenith hat man das mit der Überlappung der großen Totalisatoren optisch noch recht geschickt kaschiert. Bei der TH Calibre 36 dagegen springt einem das, meine ich, beim ersten Blick förmlich ins Auge. Tut mir leid, wenn ich hier Wasser in den Wein...

Ansonsten ist Deine Anfrage schon recht komplex.

 

[Eddy Z.]

Wenn du einbisschen Geduld mitbringst (ich weiß das ist immer schwer) kommen dieses Jahr ein paar schöne Uhren von Zenith mit einem El Primero:



https://uhrforum.de/neue-uhr-zenith-heritage-146-el-primero-t291905
Des Weiteren gibt es ein Gerücht, das ein neues größeres El Primero vorgestellt wird.

LG

Eddy

 

[gunslinger]

herzlichen Dank an alle ...

Ich versuch mal meinen Gedankenwirrarr etwas zu reduzieren ... Dass das ElPrimero ein zuverlaessiges und gutes Werk ist beweist ja schon die Zeit in dem es bereits Verwendung findet. Doch so sehr mir die VPH am Arm gefaellt, -eigentlich eine Traumuhr- waere ich eigentlich nicht bereit alle 4-5 Jahre ~800 Euro fuer eine Revision zu bezahlen. Bei 7-10 Jahren siehts aber wieder anders aus. Zumindest hoert sich das fuer mich dann nach einem "typisch vertretbarem" Revisionintervall an und ich koennte ruhigen Gewissens das Angebot des Konzis annehmen und meine alternativen in den Wind schiessen . (Klar, Ausnahmen gibt es immer... sowohl nach oben, wie auch nach unten wenn man eine Montagsuhr erwischt).

Falls sich abzeichnen sollte, dass die VPH eben doch alle <5 Jahre weg muss, wuerde ich sie vielleicht trotzdem kaufen, jedoch aber auch die anderen angegebenen Modelle aus meiner Liste (oder den Vorschlaegen hier) staerker in Betracht ziehen.

Da mich dieser Kauf zwar in den Fingern juckt, es aber eigentlich keinerlei Eile hat, koennte ich auch abwarten und schauen ob zu den neuen Sport und Heritage Versionen eine weitere Zenith Neuheit kommt und dann noch ein mal versuchen zu entscheiden. Habe schon mit Interesse die Threads in den Uhrennews verfolgt, ein 38mm Chrono ist aber definitiv zu klein ... zumindest erst mal auf dem Papier.

Die Uhr gefaellt mir optisch 100% und vom Tragegefuehl ebenfalls 100%, die Fragestellung beschraenkt sich lediglich auf ...

"Muss man davon ausgehen, dass das Werk <5 Jahre revisioniert werden muss? Wenn nein, dann brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Wenn ja, waere meine alternative Uhrenauswahl empfehlenswert und was gaebe es noch in dem Preisbereich als Manufakturkaliber?

 

[Cosmic]

Man muss nicht davon ausgehen. Speziell von den älteren Chronomastern oder auch den 16520er Daytonas laufen wahrscheinlich sehr viele seit 10 oder 15 Jahren ohne Revision. Dennoch kann es Dir passieren, dass Du schon nach 4 oder 5 Jahren mit dem Werk in Deiner Uhr dran bist. Eine Garantie kann Dir da niemand geben. Und wenn sie Dir so gefällt, wie Du schreibst, dann kaufe diese Uhr, weil Du, wenn Du eine andere kaufst, nie so zufrieden/glücklich mit dieser anderen Uhr sein wirst.

 

[Natuhrgelb]

Hab jetzt mal konsequent die IWC und Sinn Uhren aus der Liste genommen, da Sie ja mit der eigentlichen Anforderung an ein Manufakturkaliber (Oder ein Kaliber welches ich nicht besitze) bereits ein wichtiges Kriterium nicht erfuellen.

Zunächst: Wenn dir die Zenith gefällt - und sie ist wunderschön - dann würde ich da auch zuschlagen. Es ist sicher richtig, bei so einer Preisklasse nochmal in sich zu gehen und zu überprüfen, ob man nicht irgendeine Traumuhr in ähnlicher Kategorie vergessen hat oder etwas nicht bedacht hat, aber es klingt für mich ein bisschen so, als wolltest du, dass jemand dich "ermutigt"... von daher: ich glaube nicht, dass ein Kaliber wie das El Primero mit signifikanten Konstruktionsmängeln aufwartet, die im Alltag Bedeutung besitzen würden. Dazu ist das Kaliber schon zu lang und erprobt im Markt.

Als Addendum: Auch wenn ich dir zur Zenith rate, warum IWC a priori ausschließen, v.a. bei Chronographenkalibern? IWC hat z. B. mit dem 39861 ein hauseigenes Manufakturkaliber mit 68h Gangreserve, Flyback, und spezieller Stopanzeige - das nur der Vollständigkeithalber, damit du nicht auf einem "Marken"auge blind bist... Es sei denn, ich habe etwas falsch verstanden natürlich!

 

[gunslinger]

IWC hatte ich ausgeschlossen weil die einzigen Modelle die im Budget und mir auch gefallen haben der IW391007 und IW371445 waren. Beide meines Wissens "nur" ein 7750.

Aber ich fühle mich sowieso immer mehr bekräftigt da meine Bedenken um das Werk wohl nicht gerechtfertigt sind

 

[Chromaperl]

Ganz eindeutig - Zenith - und zwar einfach deshalb, weil bei Zenith eine grossartige Historie im Hintergrund mitschwingt und dieser Marke ein ganz besonderes Flair verleiht.
Wunderbare und sehr schöne Uhr mit Stil.
Ganz klare Empfehlung!
liebe Grüße von Christian