Taschenuhren der Gebrüder Thiel

[fuchsgiro]

Vielen Dank fürs Zeigen dieser seltenen Stücke.

 

[watchfox]

Das sind interessante Objekte, Peter, Glückwunsch!

 

[Putzju]

Hallo Thielfan, der neu angefertigte Klappenaufsteller für den "Corona" Ständer ist sehr schön geworden. Respekt. So kann man besonders schöne und (oder) seltene Stücke (zu denen die "Hansa" zweifelsohne zählt) angemessen präsentieren. Wirklich toll. Ich wünsche weiterhin große Sammelerfolge.

 

[Thielfan]

Vielen Dank für Eure Feedbacks!

Jens, hast Du in Deiner Sammlung ähnliche Stücke? Falls ja, wäre es schön, wenn Du diese mal vorstellen könntest. Ich selbst habe in meiner Sammlung neben der Corona- Standuhr noch die Rosa- und die Graciella- Standuhr. Beide sind mit Fearlesspendulen bestückt. Nur mein Heliothrop- Ständer ist für Balancewerke ausgelegt. Für die Corona- Standuhr fehlt leider noch das Werk, weil diese extrem selten zu finden sind. Naja, es wäre auch langweilig, wenn alles auf einem Naschteller präsentiert werden würde.

Gestern habe ich von einem Freund eine gut erhaltene Schachtel für 15-steinige Thielas geschenkt bekommen. Nun sind beide Schwestern auch bei mir vereint. Anbei seht Ihr die Schätzchen. Weiß jemand aus der Runde, ob es auch für die Thielas mit 24 Stunden- Anzeige bzw. für Thielas "nur" mit Breguette- Spiralen derartige Schachteln gab?




Viele Grüße Peter

 

[Putzju]

Hallo Peter,
ich kenne auch nur diese beiden Versionen der "Thiela" Ersatzteilboxen, habe außerdem noch eine für die "Chronos" und eine für die "Nova". Diese Kistchen sind inzwischen sehr, sehr rar geworden - gut, wenn man Freunde hat, die einen da bedenken.
Von den Ständern hat sich in meine Kollektion keiner verirrt, da ich immer der Meinung war, dass sie nur für die Pendulen hergestellt wurden - und für mich, als reiner Taschenuhr - Sammler, nicht zum "Beuteschema" gehören. Ich kann die Sammlerfreude auf Deiner Seite dennoch absolut nachvollziehen. Die Pendulen sind ja eigentlich schon die "Königsdisziplin" in der frühen Thiel - Sparte.

Ich hoffe, hier bald auch mal wieder ein neues Projekt vorstellen zu können.

 

[Thielfan]

Hallo Jens, danke für die schnelle Antwort. Die Freischwinger sind auch nur in meiner Sammlung, weil diese zur Modellgruppe der Fearless gehören und Du hast Recht, die Ührchen sind extrem selten zu finden. Hier ein paar Bilder.


Nach meinem Kenntnisstand ist der Fearlessfreischwinger die einzige Pendule, die Thiel selbst produziert hat.

Aber vielleicht kann ich für Thielaner einen neuen Beitrag im Bereich der TU bringen. Ende vergangenen Jahres habe ich eine Darling Savonnette bekommen. Ich möchte nicht zuviel vorwegnehmen und die Bilder sprechen lassen. Nur soviel, es ist nichts gebastelt. Mal sehen, wem etwas auffällt!



Ich bin auf Eure Meinung gespannt.

Viele Grüße Peter

 

[Putzju]

Hallo Peter,
sehr schöne Savonette mit römischen Ziffern UND kleiner Sekunde. Diese glänzt ja ansonsten bei den thielschen "Sprungdecklern" eher durch Abwesenheit (außer bei den Modellen mit zusätzlicher 24h Anzeige auf 3 Uhr, die es sowohl mit "Thiela", als auch mit "Mars" - Werk gibt, beide ebenfalls sehr, sehr rar)
Da die "Darling" auch in frühen Armbanduhren Verwendung finden sollte, wurde die Sekundenwelle 90 Grad zur Aufzugswelle - und nicht, wie Lepine-üblich in einer Gerade dazu angeordnet, was die Verwendung in der Savonette natürlich reizvoll erscheinen lässt. Die drei Zeiger kollisionsfrei unter dem flachen Glas unterzubringen, ist bisschen eine Fummelei, aber es geht.
Wie gesagt, tolles Stück. Vielen Dank für's Zeigen.

 

[Thielfan]

Guten Abend Jens, vielen Dank für Deine wertschätzende Antwort.
Du hast Recht! Im Allgemeinen wurde bei den thielschen Savonnetteausführungen aus technischen Gründen nur die Werke gedreht und damit auf die kleine Sekunde verzichtet. Ich habe diesbezüglich etl. Beispiele von Werken der Surprise, Vineta alt I + II, Falcon... Die Darling bildet hierbei eine Ausnahme.
Im übrigen ist die Thiela mit 24 Stundenanzeige gar nicht so rar. Ich selbst bin im Besitz von 2 Stück mit verschiedenen Gehäusevarianten. Wesentlich rarer ist da meiner Meinung nach die Thiela 15steinig mit Schwanenhalsfeinregulierung, Breguettespirale und geschraubten Chatons. Die ist mir in rund 30 Sammlerjahren live nur einmal unter die Augen gekommen. Aber das macht ja Sammlerleidenschaft aus- Die Jagd nach Dingen, die schwer zu bekommen sind...

Viele Grüße Peter

 

[Putzju]

Hallo Peter,
die 24 Stunden Thiela habe ich bisher überhaupt nur 3x gesehen. Die erste habe ich damals im nahezu NEUZUSTAND (noch für lächerliche) 100 DM(!) gekauft. Dei zweite und die dritte waren in der Bucht zu sehen, eine im Zustand 3 (eher 3-4) die andere im guten Zustand - die ist aber auch für knapp 500 € (!) rausgegangen. Thiela Savonetten habe ich auch noch ein paar - dann natürlich wieder OHNE Sekunde - aber 1x mit Breguetspirale, patentierter Klemmbefestigung und Schwanenhalsregulierung. Ich war mir damals nicht sicher, ob der Schwanenhals original wäre, aber wenn es die sogar mit Chatons gegeben haben soll, ist die Wahrscheinlichkeit ja etwas größer.
Die Savonetten haben ja wirklich ihren Reiz, eigentlich egal mit welchem Kaliber. Ich habe da mal einen wirklichen Schrotthaufen mit Kaliber "Mars" reanimiert, der Aufwand stand in überhaupt keinem Verhältnis zum Wert. Es hatte mich aber interessiert, ob in so einem scheinbar hoffnungslosem Fall noch etwas zu retten ist. Ich werde mal ein paar Bilder einstellen.
Einen angenehmen Tag noch.

 

[Putzju]

Das war das "Mars" Projekt.... außer dem Anker und der Zugfeder sind ALLE Teile wiederverwendet worden. Ein passendes Ziffernblatt und ein Plexiglas waren noch vorhanden und die Zeiger hat eine "Regular" spendiert. Allein die Aufarbeitung des Gehäuses war schon eine Herausforderung, da alle Deckel (von einem Menschen, mit dem ich nur Mitleid haben kann) abgerissen und ziemlich platt getrampelt waren. Aber sie "lebt" wieder und erfreut sich (und mich) ihres Daseins. Viel Spaß an den Fotos.

 

[Thielfan]

Hallo Jens, das Ergebnis läßt sich doch mehr als nur anschauen. Wenn auch der Zeitaufwand sicherlich sehr hoch war, macht es doch wahnsinnig viel Freude und Spaß so ein Schätzchen wieder ins "Leben" zurückzuholen. Ich mag derartige Aktionen auch, denn einfach kann doch jeder, oder? Auf den Bildern ist mir die Ankerwelle besonders aufgefallen. Hast Du die Welle ersetzt oder einen kompletten Ersatz eingepaßt? Die alte Welle aufarbeiten hätte ich auch nicht gemacht. Da waren doch etliche recht tiefe Riefen drin!

Da gerade die Savonnetten Thema sind, hier eine Falcon mit Savonnettegehäuse. Das Werk war allerdings in einem nicht so erbarmungswürdigen Zustand. Jedoch hatte es seinen Dienst eingestellt. Nach gründlicher Reinigung und einer neuen Triebfeder marschierte das Werk wieder los.
Das Gehäuse war Original in Messing, poliert und zaponiert. Also alter Zaponlack runter und erneuert. Das Zeug klebt auch nach Jahrzehnten noch wahnsinnig gut. Aber irgend wann hat der Lack dann doch kapituliert und nun hat sich das alte Schätzchen wieder herausgeputzt. Hier ein paar Bilder.




Übrigens habe ich den jüngsten Austausch im Blog bezüglich der Werkzuordnung Regular, Mars... mit viel Interesse verfolgt. Ich persönlich habe für mich beschlossen das Ruhla- Buch (150 Jahre) als Grundlage der Klassifizierung zu sehen. Damit ist die von Dir gezeigte Uhr für mich keine Mars sondern eine Regular III. Eine entgültige Klärung dürften hier eh nur Originalunterlagen von Thiel bringen, was ja bekanntlich nicht so einfach ist.

Besonders freue ich mich für Dich, dass Du in Deiner Sammlung ebenfalls Thielas mit 24- Stundenanzeige hast. Das sind wirklich tolle Uhren.

Die 15steinigen Thielas mit Breguetspierale sind ab und an noch zu finden. Da es allerdings meist Thielas mit "einfachen" Spiralen gibt, muß man halt bloß genau hinschauen...Ich warte z. Z. auf eine Thiela mit Spiralklötzchenbefestigung (aus GB). Die mit der von "hinten" verschraubten Klemmhalterbefestigung habe ich schon in meiner Sammlung.

Viele Grüße Peter

 

[fuchsgiro]

Peter, unser Lieblingsthema!
Regular II meist du sicher.
Laut Buch müsste die Platine und der Unruhkloben bei der Regular II aber guillochiert sein.

 

[Spindel]

Habe auch noch so einen Kasten dazuliegen.Bei mir sind die Uhren drinn die ich vieleicht mal überholen werde.
Gruß Roland

 

[Putzju]

Habe auch noch so einen Kasten dazuliegen.Bei mir sind die Uhren drinn die ich vieleicht mal überholen werde.

Hallo Roland,
das kann man wohl getrost unter die Kategorie "Luxusproblem" schieben...

 

[Putzju]

Hallo Mario,

Bezüglich des Kaliberproblemes (siehe frühere Beiträge) bin ich immer noch für eine Vereinfachung der Bezeichnungen. Es gab offensichtlich bei jedem Kaliber, teils mehrfache, Modifikationen mit der gleichen Oberplatte. Teilweise sind aber auch die Oberplatten ohne weiteres auf Grundplatten anderer "Kaliber" funktionell montierbar, von Einzelteilen ganz zu schweigen. Warum soll dann ein Grundkaliber mehrere Bezeichnungen haben? Wenn also z.B. jemand vom Kaliber "Mars" schreibt, weiß nach meiner Definition jeder andere, welches Werk er meint, ohne ein Bild gesehen zu haben. Nach Deiner Klassifizierung, müsste man erstmal umfangreich in die "Bibel" schauen um sich dann anschließend immer noch nicht sicher zu sein (wie in Deinem Beitrag zu lesen).... Ich, für meinen Teil, halte das für umständlich - auch, wenn es möglicherweise sachlich und fachlich korrekter ist.

Nix für ungut, ein schönes Wochenende.

 

[Thielfan]

Hallo Mario, ja Du hast Recht, da ist ausversehen ein Strichlein zuviel getippt wurden. Die Regular III hat ja einen seperaten Ankerkloben.
Laut Buch ist aber nicht nur die Regular II sondern auch die Mars guillochiert. Es gibt zudem auch "glatte" gelbe und sogar vernickelte Platinen. Hier mal ein Beispiel, gefunden in den USA.



Roland, hast Du denn Deine Heeresuhr fertig? In Deinem "Projekt"- Kasten liegen ja ansonsten noch einige andere Schätzchen. Die Uhr oben links ist sicherlich eine Savonnette mit einer Vineta flach (s. Katalog 52 von 1938, S.12 Nr. 8501 G) und ansonsten vermute ich noch eine Champion (unten rechts). Im Gehäuse der Savonnette in der Mitte denke ich, liegt eine Surprise. Sind meine Gedankenspielereinen richtig ?
Ich hatte Dir übrigens letztens im Blog ein Spindeluhrwerk angeboten, hast Du Interesse? Bei mir würde das Schmuckstück eh nur rumliegen.

Viele Grüße Peter

 

[Thielfan]

Hallo Jens, da ich gerade im Schreiben war, habe ich Deine Antwort verpasst. Ich bin bezüglich der Kaliberbestimmung zu 100% Deiner Meinung. Es ist natürlich klar, dass durch produktions- und entwicklungsbedingte minimale Veränderungen nicht immer jedes Teil passfähig ist, aber das sollte kein Hinderungsgrund sein "zusammenzufassen". Ausnahmen bestätigen dabei allerdings auch hier die Regel wie z. B. bei Betrachtung der Surprise- Familie. Hier hat die Surprise I wesentliche funktionale Unterschiede und eine geringere Bauhöhe zu den Weiterentwicklungen Surprise II und IV. Zur Surprise III kann ich allerdings noch nichts sagen, da diese mir in meiner Sammlung noch fehlt.

Viele Grüße Peter

 

[detlef]

Hallo!
Endluich passiert hier auch mal wieder etwas . Zuerst einmal möchte ich den Peter hier willkommen heißen schön das du dich hier angemeldet hast.
Es sind auch wieder sehr schöne Stücke hier zu sehen die auch mit viel Liebe restauriert wurden.Aus die Diskusion Mars/Regular halte ich mich lieber raus.
Gruß Detlef!

 

[Spindel]

Roland, hast Du denn Deine Heeresuhr fertig?

Aber ja doch.

Ich hatte Dir übrigens letztens im Blog ein Spindeluhrwerk angeboten

Das ist mir entgangen.

Habe heute noch mehr Arbeit vom Markt mitgenommen.
Gruß Roland