Uhrenbestimmung Taschenuhr von waltham

[DennisSchulz]

Mein Cousin hat die Taschenuhr von seinem Vater bekommen und jetzt wollten wir gerne mehr darüber wissen

 

[Badener]

Hier dürftest du so ziemlich alles Wissenswerte zur Uhr bzw. zum Werk finden: Waltham Pocket Watch: Serial Number 6745148 (Grade P.S. Bartlett)

 

[DennisSchulz]

Dankeschön

 

[ethan_esrah]

Finde ich interessant, daß sich Waltham anscheinend der damals grassierenden "24-Stunden-Aufkleberitis" bei Taschenuhren gebeugt und gleich die 13 bis 24 selbst aufs Zifferblatt gedruckt hat. Könnte das bedeuten, daß die Uhr von vornherein für den Export gedacht war? Auf dem inneramerikanischen Markt konnte ja wahrscheinlich keiner was mit diesen komischen Stundenangaben anfangen.

 

[monozelle]

Auf dem inneramerikanischen Markt konnte ja wahrscheinlich keiner was mit diesen komischen Stundenangaben anfangen.

Wie kommst du darauf? Auch dort hat der Tag 24 Stunden.

 

[ethan_esrah]

Wie kommst du darauf? Auch dort hat der Tag 24 Stunden.

Bei mir hat der Tag maximal 12 Stunden, den Rest nenne ich "Nacht" .

Im Ernst: Stichwort 2-mal-12-Stunden-Zählung vs 24-Stunden-Zählung

Zitat: "Die 12-Stunden-Zählung wird heute noch in Teilen der englischsprachigen Welt sowie in ganz Lateinamerika und auf den Philippinen schriftlich im öffentlichen Leben benutzt, meist mit dem Zusatz a. m. beziehungsweise p. m. für „vormittags“ und „nachmittags“."

Deutschland war mit der Umstellung auf die 24-Stunden-Zählung relativ spät dran (15.05.1927), die USA ist diesen Schritt aber immer noch nicht gegangen. Achtung, Klischee: Der normale Amerikaner kann mit einer Zeitangabe von 18 Uhr nichts anfangen, außer er war beim Militär und kennt sich deshalb mit der military time aus (wie die 24-Stunden-Zählung in den USA genannt wird). Deshalb fand ich es ungewöhnlich, 24-Stunden-Bezeichnungen auf einer amerikanischen Taschenuhr zu sehen.

 

[monozelle]

Klar, AM und PM, ich weiß, aber naja, ich bin schon vor etlichen Jahren sehr vorsichtig geworden mit Klischees und Verallgemeinerungen. Ich muss gestehen, ich habe nie so richtig drauf geachtet, aber ich meine, ich hab 24-Stunden-Ziffern schon gesehen, auch bei amerikanischen Zifferblättern.

Aber in der Tat, du scheinst insofern recht zu haben, als dass die 24-Std-Ziffern aussehen, als wären sie nachträglich auf das Blatt aufgebracht worden. Sie passen nicht ganz. Vielleicht wurde einer Mode oder einem Trend entsprochen, vielleicht war es auch ein Kundenwunsch. Gerade in der sehr modular aufgebauten amerikanischen Uhrenindustrie war es ja möglich, auf individuelle Bedürfnisse einzugehen.

 

[ethan_esrah]

Könnte das bedeuten, daß die Uhr von vornherein für den Export gedacht war? Auf dem inneramerikanischen Markt konnte ja wahrscheinlich keiner was mit diesen komischen Stundenangaben anfangen.

OK, nach ausführlichen Recherchen muß ich meine eigene, obengenannte Aussage revidieren. Am 18.11.1883 wurde im US-amerikanischen Eisenbahnverkehr die 24-Stunden-Zählung eingeführt, zusammen mit der Überführung tausender lokaler Zeiten (jeder Ort hatte seine eigene Zeit, basierend auf dem Sonnenstand) in fünf standardisierte Zeitzonen. Nachzulesen zum Beispiel hier: Time Standardization

Als Folge dessen wurden dann auch Taschenuhren produziert (oder upgegradet), deren Zifferblätter auch die Stunden von 13 bis 24 Uhr aufwiesen. Dieses neue Feature wurde auch offensiv beworben (Anzeige von 1884):
"Recognizing the importance of having Watches that will conform to the new system of indicating time adopted by many railroads of counting the hours from one to twenty-four consecutively, instead of from one to twelve, we are now prepared to furnish dials ... marking either twelve or twenty-four hours, without occasioning confusion in either system. These Dials can be substituted by any ordinarily intelligent watchman for those now in use."
Nachzulesen zum Beispiel hier: The Introduction of the Twenty-Four Hour Division Dial

"ordinarily intelligent watchman"

Interessanterweise werden diese Zifferblätter in englischsprachigen Sammlerkreisen als 'Canadian Dial' bezeichnet. In Kanada waren sie wohl besonders beliebt, aber, wie der obengenannte Artikel beschreibt, durchaus auch in den USA gebräuchlich.

Mein rein aus dem 24-Stunden-Zifferblatt abgeleiteter Verdacht, daß es sich um eine Exportuhr handeln muß, ist damit hinfällig. Mea culpa!

 

[ANTARES1958]

OK, nach ausführlichen Recherchen muß ich meine eigene, obengenannte Aussage revidieren. Am 18.11.1883 wurde im US-amerikanischen Eisenbahnverkehr die 24-Stunden-Zählung eingeführt, zusammen mit der Überführung tausender lokaler Zeiten (jeder Ort hatte seine eigene Zeit, basierend auf dem Sonnenstand) in fünf standardisierte Zeitzonen. Nachzulesen zum Beispiel hier: Time Standardization

Als Folge dessen wurden dann auch Taschenuhren produziert (oder upgegradet), deren Zifferblätter auch die Stunden von 13 bis 24 Uhr aufwiesen. Dieses neue Feature wurde auch offensiv beworben (Anzeige von 1884):
"Recognizing the importance of having Watches that will conform to the new system of indicating time adopted by many railroads of counting the hours from one to twenty-four consecutively, instead of from one to twelve, we are now prepared to furnish dials ... marking either twelve or twenty-four hours, without occasioning confusion in either system. These Dials can be substituted by any ordinarily intelligent watchman for those now in use."
Nachzulesen zum Beispiel hier: The Introduction of the Twenty-Four Hour Division Dial

"ordinarily intelligent watchman"

Interessanterweise werden diese Zifferblätter in englischsprachigen Sammlerkreisen als 'Canadian Dial' bezeichnet. In Kanada waren sie wohl besonders beliebt, aber, wie der obengenannte Artikel beschreibt, durchaus auch in den USA gebräuchlich.

Mein rein aus dem 24-Stunden-Zifferblatt abgeleiteter Verdacht, daß es sich um eine Exportuhr handeln muß, ist damit hinfällig. Mea culpa!

- in meiner Amis Eisenbahn Uhren Sammlung haben alle meine Uhren 12 Stündige Zifferblätter

 

[music-power]

Finde ich interessant, daß sich Waltham…..gleich die 13 bis 24 selbst aufs Zifferblatt gedruckt hat.

Könnte es nicht auch sein, dass die arabischen Ziffern nachträglich von einem Besitzer draufgepinselt wurden? In der Vergrößerung auf Bild 2 im Startpost sieht das schon ein bisschen danach aus. (fast alle etwas versetzt)

Beste Grüße,
Frank

 

[ethan_esrah]

Könnte es nicht auch sein, dass die arabischen Ziffern nachträglich von einem Besitzer draufgepinselt wurden? In der Vergrößerung auf Bild 2 im Startpost sieht das schon ein bisschen danach aus. (fast alle etwas versetzt)

Beste Grüße,
Frank

Stimmt, die arabischen Zahlen sind gegenüber den römische Zahlen versetzt und auch die "Spaltmaße" zwischen den zusammengehörenden Zahlen sind sehr unterschiedlich. Ich glaube aber trotzdem nicht, daß das ein Besitzer selbst gemacht hat, denn die Zahlen selbst sind schon sehr sauber geschrieben, inklusive der damals üblichen Schnörkelchen. Ich glaube nicht, daß ein Laie das gekonnt hätte. Da die Versatze zwischen den arabischen und römischen Ziffern einigermaßen regelmäßig zu- bzw. abzunehmen scheinen, gehe ich eher davon aus, daß es eine Art gemeinsamen Druckstempel für alle arabischen Zahlen gab und daß dieser etwas dezentriert aufs Zifferblatt aufgesetzt wurde. Ob das bereits bei der Herstellung des Zifferblatts geschah oder ob das bei einem späteren "Upgrade" passiert ist, ist allerdings unklar.

Im deutschen Sprachraum gab es eine Art "Abziehbilder", mit denen Taschenuhrbesitzer eine zusätzliche 24-Stunden-Skala auf ein existierendes Zifferblatt kleben konnten. Ursprünglich war das Trägermaterial wohl durchsichtig, über die Jahre ist es aber oft vergilbt, so daß die Zifferblätter heute nicht mehr ganz so schön aussehen. Bei der Waltham erkenne ich ein solches Abziehbild aber nicht, das sieht für mich wie ein professioneller Druck aus (keine Ahnung, bis wann die Zifferblätter von massenproduzierten Taschenuhren noch per Hand gemalt wurden).

 

[ViaRex]

Die Amies ließen Ihre Zifferblätter doch recht lange händisch und mit Hilfe einer Art Phantographen beschriften. Dazu hatten sie damals in deren Betrieben das dafür zuständige Personal, was nur mit Beschriftungen beschäftigt war. Die "Anfänger" machten die römischen Ziffern, die "Meister" die arabisch.

So ab 1880 wurde es immer mehr auf Drucktechnik umgestellt.

Daher passt das Zifferblatt und könnte so aus der Factory kommen. Die 24h-Ziffern ließen sich so nach Kundenwunsch problemlos auf ein fertiges Blatt mit römischen Ziffern hinzufügen.