Kaufeinschätzung Omega Speedmaster 176.0012 „Mark 4.5“

[Mastersea]

Ich stehe kurz davor mir eine Speedmaster „Mark 4.5“ zu kaufen (ich weiß, dass das eigentlich weder eine Mark noch eine „professionelle“ Speedmaster im klassischen Sinne ist).

Kaufentscheidend sind bei dieser Uhr tatsächlich die, ich nenne sie mal „Soft Skills“, sprich hier Box und Papiere. Es wäre meine Jahrgangsuhr. Die Uhr hat eine Revision aus 2017 und nochmal eine Durchsicht aus 2018. Technisch sollte also alles in Ordnung sein.

Optisch sieht die Uhr für mich auch sehr gut aus. Das Band ist wohl neu und es wurden sicher auch Teile bei der Revision getauscht. Das stört mich nicht.
Es geht um diese Uhr

Omega Speedmaster für 3.999 € kaufen von einem Privatverkäufer auf Chrono24

Würden die Experten hier einmal kurz darüberschauen, ob irgendetwas an der Uhr “nicht stimmt“. Ich habe nicht das Gefühl, würde aber gerne auf sie Expertise des Forums zurückgreifen und auf Nummer sicher gehen.

Klar, der Preis ist nicht gerade niedrig, die Angebote mit B&P sind aber auch extrem selten (und werden sicher nicht mehr).

Vielen Dank an jeden, der sich beteiligt

 

[Vincent_Rock]

Naja die ist ganz offensichtlich poliert und Blatt und Zeiger sind auch nicht original. Also von 1985 ist da nicht mehr viel dran.

Box und Zubehör werden auch gerne mal dazugekauft. Bin kein Speedmaster Experte, aber auf der Bedienungsanleitung steht "Mark V". Ob das die originale Box ist oder überhaupt die "period correct" one, kann ich leider nicht sagen. Also vintage Sammler gebe ich darauf keine Wert. Wenn was dabei ist, nett, aber das ist kein Faktor.
Bei vintage Wert auf B&P zu legen ist immer etwas, sagen wir, ungünstig.

 

[RLX-Rookie]

Anzunehmen, dass die Zeiger und das Blatt ersetzt wurden. Somit dürfte die Leuchtmasse Luminova sein.
Leider sieht man stirnseitig nicht an die Bandanstösse um zu beurteilen ob das Gehäuse noch ursprünglich ist oder ob evtl. Material abgetragen wurde.

Aktuell ist die Uhr reserviert.

 

[Mastersea]

Ja, die Uhr ist für mich reserviert.
Papiere passen zu den Servicepapieren und der Seriennummer.
Eine Mark 4.5 gibt es von Omega nicht, das ist ein reiner Spitzname. Das Werk entspricht der MarkV, deswegen ist die Anleitung dabei.
Danke für den Hinweis mit den Bandanstößen.

Box ist gar nicht mal das wichtige. Die Papiere dienen mir als Nachweis des Erstkaufes was sie zu einer Jahrgangsuhr macht oder eben nicht. Daher sind sie mir sehr wichtig.

Aber ja, bei Vintageuhren ist diese Herangehensweisen sehr ungünstig, ich weiß

 

[Vincent_Rock]

Okay, die Motivation verstehe ich. Wie gesagt, ist eben komplett "überarbeitet" die Uhr. Kommt drauf an was du suchst.

 

[foxl]

Wenn das eine Trageuhr ist und nicht in den Tresor verbannt wird, dann ist das in meinen Augen ein sehr interessantes Angebot. Was will man mehr (Top Zustand, revidiert, komplette Historie und Band).

Wenn es diese Mark sein soll; ansonsten kann man auf eine nagelneue Mark II schauen die preislich nah dran sein sollte.

Vg
Foxl

 

[Vincent_Rock]

Was will man mehr (Top Zustand, revidiert, komplette Historie und Band).

Naja.... hängt an was du für dich als "Top Zustand" definierst. I.d.R. bedeutet Top Zustand unverbasteltest original ohne Wasserschäden.

 

[jubifahrer]

Entspricht sie denn deinem Beuteschema, oder willst du sie nur, weil sie eine Jahrgangsuhr ist?

Wenn beides zutrifft, kauf sie dir.
Trifft nur eines der beiden zu, lass es.

Mir wäre sie zu weit weg vom orginal!

LG jubifahrer

P.S. Ich bin hin und hergerissen, ob ich das nicht besser in den Vintagefaden verschieben soll, denn da sitzen die Profis für so Alteisen
Daher überlasse ich die Entscheidung dem Threadstarter

 

[foxl]

Ja, klar.
Diese Definition wäre für mich: Top Original Zustand, NOS, für den Tresor.

So wie ich es verstehe sucht der Kollegen eine Jahrgangs-Trage Uhr.
Für mich würde ich dann eine genau solche kaufen, Tragefertig, revidiert, historie und „wie neu“.

 

[CertinaLover]

Aus der Sicht eines Vintage Sammlers scheidet sie auf Grund der bei der Revision erneueten quasi wichtigsten Original Bestandteile, Tritium Blatt und Zeiger, aus.
Box und Papiere in dem Fall schön, aber egal.

Als Jahrgangsuhr ein Mix aus Alt und Neu, warum nicht. Mir wäre der Preis allerdings zu hoch...

 

[Mastersea]

Vielen Dank für eure Rückmeldungen.

Ich suche tatsächlich eine alltagstaugliche Uhr. Daher stören mich die getauschten Teile nicht. Bei einer Revision beim Hersteller wird das eben so gemacht. Auch SL statt Tritium ist für mich kein Problem (finde ich ehrlich gesagt sogar besser, da alltagstauglicher).

Mir ist ein aufbereitetes Gehäuse auch lieber als eins im Originalzustand mit vielen Macken. Es sollte nur halt nicht komplett aufpoliert sein. Danach sieht es für mich hier aber auch nicht aus.

Zum Preis, ja, das ist viel Geld. Die ersten Mark 4.5 fangen bei ca. der Hälfte an. Dann aber an Leder und ohne bekannte Revisionshistorie und ohne Box und Papiere.
Allein hier hat die Revision knapp1.400€ gekostet. Das relativiert den Preis dann schon wieder.

Ich glaube deutlich günstiger wird man eine Mark 4.5 mit Revision und Box und Papieren kaum finden.

Der Post von @jubifahrer hat mich aber etwas zum Nachdenken gebracht.

Grundsätzlich sollte es zunächst eine Speedmaster Moonwatch werden. Ebenfalls aus 85 und halt mit Box und Papieren. Da gibt es aber einfach nichts. Ein Angebot aus GB habe ich innerhalb der 10 Jahre bei Chrono24 gesehen, selbst da war aber keine Seriennummer auf der Rechnung, so dass kein tatsächlicher Nachweis zum Lieferdatum erbracht werden konnte. Die kostete dann mit EUSt aber auch schon knapp 7.000€.

Ich finde die Mark 4.5 die schönste Speedmaster nach der Moonwatch, muss aber auch zugeben, dass das Jahr hier fast noch wichtiger ist.

Insofern, danke für den Denkanstoß jubifahrer.

 

[Paulchen]

Wenn du eine Uhr ohne Revision kaufst ist der Endpreis möglicherweise gleich, aber
du hast in der Hand was gemacht werden soll.

 

[Mastersea]

Das stimmt, aber selbst dann fehlen noch Box und Papiere. Gut ein Archivauszug würde auch Klarheit schaffen. Aber den im Vorwege zu bekommen ist meist auch schwer.

 

[Vincent_Rock]

Naja das ist aber auch eine etwas fehlgeleitete Denkweise. Originalzustand ist nicht immer zerdeppert und Revis gehen auch ohne Blatt- und Zeigertausch. Und die kostet dann auch 1,000€ weniger.

Ich bin auch Mitte der 80er geboren und hatte mal das gleiche vor. Aber, wie du sagst, gibt es da recht wenig. Daher habe ich es mir irgendwann aus dem Kopf geschlagen.

Warum kaufst du dir nicht eine ehrliche und gut erhaltene Speedmaster aus den frühen bis mitte der 80? Das lässt sich ja doch recht zuverlässig eingrenzen. Dann hast du das was du willst, und sie ist ungefähr so alt wie du. Hat man langfristig bestimmt mehr Freude ran.
Wenn das über den MP klappt kannst du anhand der Seriennummer auch vorher Omega kontaktieren.

Und "alltagstauglich" sind alle Vintage Uhren. Ich trage seit 2 Wochen eine goldene Movado aus den 50ern. Solange man die Uhren nicht versenkt passiert auch nichts, die haben in der Vergangenheit mehr mitgemacht. Und wenn du in den See fällst rettete dich eine Revi bei Omega vermutlich auch nicht.

 

[Brighty]

Mich würde der Service 2018 ein Jahr nach der Revision etwas stutzig machen. Entweder macht man das direkt vor dem Verkauf oder weil irgendwas defekt ist. Dann sollte das aber auch dabei stehen und nicht nur als "Service" betitelt werden. Die Info würde mich als Käufer zumindest interessieren.

Grundsätzlich spricht für mich aber nicht so viel gegen die Uhr. Die Aufarbeitung erfolgte bei Omega mit original Tauschteilen. Ist also nach dem Originalzustand die zweitbeste Möglichkeit und für eine Trageuhr auch durchaus ok. Seriennummer deutet auf Produktion in 1984 hin, was zu einem Verkauf im April 1985 passt. Zum Preis wurde ja schon viel gesagt, und du sagst auch selbst, daß die günstigsten schon bei der Hälfte losgehen. Grundsätzlich nicht günstig, aber wenn deine eigene Vorgehensweise auch eine Vollrevision inkl. Blatt- und Zeigertausch bei Omega wäre, ist das wohl tatsächlich "deine" Uhr Etwas handeln würde ich dennoch.

 

[jubifahrer]

Ich finde das mit der Jahrgangsuhr sollte man nicht überbewerten.
Wenn die Moonwatch dein Traum ist, hol sie dir.
Wenn sie ungefähr aus deinem Jahrgang ist, reicht das doch.
Das lässt sich dann vor dem Kauf schon recht gut auf I Love my Speedmaster bestimmen.

Oder du kaufst dir eine neue und verpasst ihr deine eigene Geschichte.

 

[Mastersea]

Danke für die weiteren Einschätzungen.

„Fehlgeleitete Denkweise“ halte ich aber schon für harten Tobak. Ich denke mal, die Aussage ist nicht so gemeint wie das hier angekommen ist.
Der weitere Text ist ja völlig Ordnung. Die Einleitung finde ich aber vollkommen daneben. Sorry.

 

[Vincent_Rock]

Ja entschuldige. Das war die falsche Wortwahl und so nicht gemeint. Ich denke aus dem Kontext geht hervor was ich meinte.

"Nicht ganzheitliche Betrachtung" oder ähnliches passt besser.

 

[jubifahrer]

Ich habe übrigens zwei Jahrgangsuhren:

Eine revidierte Mark II und eine Moonwatch mit Spuren der Zeit.
Beide trage ich nicht, weil im Falle eines Verlustes oder Totalschadens, nicht zu ersetzen.
Zum tragen habe ich zb die hier:

Omega Speedmaster Franken-Moonwatch...oder wie es dazu kam!?

Das nur, um zu zeigen, dass die Probleme nicht aufhören, wenn man dann eine Jahrgangsuhr hat

 

[dopheus]

Ich kann den Wunsch nach einer Jahrgangsuhr absolut nachvollziehen.

Die Uhr wurde gut aufgearbeitet.
Und Uhren im Full Set aus Zeiten der Quarzkrise sind tatsächlich nicht so häufig.

Du suchst ja wohl auch schon länger.

Ich finde die Uhr zum Tragen super.