Identifizierung von (Vintage-)Uhren mittels Bilderkennung / Künstlicher Intelligenz

[mr.meca]

Hi zusammen, gerne möchte ich einen kleinen Tipp bzw. eine Anregung mit allen teilen, die gerne auf der "Jagt" nach besonderen Vintage-Uhren sind - egal ob auf dem Flohmarkt oder im Internet.

Meist hat man auf diversen Kleinanzeigenplattformen Inserate mit dem Titel "Uhren aus Nachlass" oder "Uhren Konvolut". Man kann sich dann durch die Bilder scrollen und mit etwas Glück kann man aus seinem Erfahrungsschatz zurückgreifen und einen kleinen "Schatz" identifizieren. Jeder kennt die Story: Die Besitzer haben die Uhren nur auf einem Dachboden gefunden oder geerbt und können/(wollen) nichts zu den Uhren sagen, weil sie kein Fachmann sind. Manchmal ist auch eine Uhr dabei, dessen Hersteller man nicht kennt, aber optisch interessant ist.

Meist kommen dann solche Fragen auf:

• Ist das eine Automatik-Uhr oder Quartz? Welches Uhrwerk ist verbaut?
• Wer ist der Hersteller? Wie heißt das Modell?
• Aus welchem Jahr ist die Uhr?
• Wie sind die Abmaße? (sieht man ja schlecht auf den Bildern)
• Ist das eine Originaluhr und wo ist sie preislich angesiedelt?

Früher habe ich bei einer interessanten Uhr umfangreich recherchiert und teilweise viel Zeit verschwendet, um dann herauszufinden, dass die Uhr das billigste Quartz-Werk verbaut hat und eine kostenlose Beigabe für den Abschluss eines Zeitschriftenabos war...zumindest sah sie schick aus
Heute gibt eine einfache Methode, sich durch Bilderkennung in den meisten Fällen diese Erstinfos zu besorgen. Das klappt nicht immer, aber doch ganz gut. Nach meinem Bauchgefühl würde ich sagen so zwischen 60-70 % der Uhren konnte ich dadurch unter eine Minute und ziemlich genau ermitteln. Umso besser das Foto, umso wahrscheinlicher ist ein guter Treffer. An anderen Stellen ist die KI noch ausbaufähig und findet manchmal auch falsche Treffer, aber aufgrund des geringen Analyseaufwandes hat man ja keine Zeit verloren.

Ich nutze dazu die KI von Google (keine Werbung), genau gesagt die App "Google Fotos", die auf den meisten Android-Telefonen ohnehin vorinstalliert ist. Hier ist die KI von Google integriert (Google Lens)! Um eine Analyse durchzuführen gehe ich wie folgt vor:

1. Erstellen eines Screenshots oder Download des Fotos (meist zoome ich an die Uhr heran und erstelle dann einen Screenshot)
2. Wenn du Google Fotos bereits nutzt, erscheint der Screenshot in der Bilderliste. Wenn nicht, musst du es dort reinladen.
3. Du rufst das Bild auf und klickst auf das Analyse Symbol (dann wird mittels Google Lens analysiert)
4. Das Ergebnis wird angezeigt, und man kann sich weitere Infos anzeigen lassen und wird zu unterschiedlichen Quellen weitergeleitet.

Auf dem Flohmarkt kann man alternativ zum Screenshot ein schnelles Foto schießen.

Hier mal ein Beispiel, wo es sehr gut funktioniert hat

Vielleicht kann ja jemand berichten, ob es bei Apple Geräte auch funktioniert. Google Fotos gibt es auch für iOS. Vielleicht gibt es sogar Google Lens für Apple?

Wie führt ihr eine Identifikation durch? Habt ihr noch Anregungen oder Tipps? Freue mich auf einen Austausch!

 

[Unruhgeist]

Wie führt ihr eine Identifikation durch?

Auf Basis erlernten Wissens und Einschätzungen, die sich anhand von Indizien ergeben. Und vor Allem auf Fokussierung auf ein, zwei oder drei Sammelgebiet(e). Denn niemand kann von allem Ahnung haben. Auch Google nicht. Und wenn es um Kaliberbestimmung geht, ist die KI in der Regel noch nicht so weit.

Grüße,
Unruhgeist

 

[Leksa]

Früher habe ich bei einer interessanten Uhr umfangreich recherchiert und teilweise viel Zeit verschwendet, um dann herauszufinden, dass die Uhr das billigste Quartz-Werk verbaut hat und eine kostenlose Beigabe für den Abschluss eines Zeitschriftenabos war...zumindest sah sie schick aus

Für mich macht genau das den Reiz des Sammelns aus. Auch die "Fehlgriffe" fand ich immer sehr lehrreich. Was ich auch gelernt habe: Eine leichte Beute ist meist nicht die, die wirklich dein Herz erobert. Eher war es oft die Mühe, die das Glücksgefühl und meine Bindung zu einer Uhr verstärkt hat. Wenn es nur um eine Geldanlage o.ä. geht, spielt das natürlich nicht so eine Rolle. Vielleicht bin ich ja einfach altmodisch.

 

[Renegat]

Wo bleibt denn da der Schpass?

Hört sich eher wie beim Gebrauchtwagenankauf an; schnell dem VK den "günstigsten Preis im Netz" zeigen, um in die Verhandlung einzusteigen.

 

[Unruhgeist]

dem VK den "günstigsten Preis im Netz" zeigen, um in die Verhandlung einzusteigen.

Etwas OT:
Wobei diese Gespräche immer schnell in den Griff zu bekommen sind mit dem Argument "...Donnerwetter, der ist ja xxx Euro billiger als meiner! Das ist DER Schnapper für Sie. Gehen Sie hin, kaufen Sie den und allzeit gute Fahrt"
Danach werden VK-Gespräche oft ein Tickchen entspannter.
OT off

Grüße,
Unruhgeist

 

[PAM127]

Danach werden VK-Gespräche oft ein Tickchen entspannter.

Oder sehr still
Aber genau so sollte man reagieren.

Zur Frage. Ich hab Google Bilder auch schon mal benutzt, aber fand das Ergebnis nicht berauschend. Der Rest kommt halt schlicht durch Erfahrung und Interesse mit der Zeit.
Oder man kennt jemanden der es weiß...nennt sich wohl neudeutsch Networking

 

[rega]

Hier mal ein Beispiel, wo es sehr gut funktioniert hat

Oha. Die KI hat eine Bulova Accutron Spaceview erkannt. Der Mensch kann abdanken. Morgen übernimmt diese KI die Welt. Ach was sag ich: das Universum.

 

[mr.meca]

Oha. Die KI hat eine Bulova Accutron Spaceview erkannt. Der Mensch kann abdanken. Morgen übernimmt diese KI die Welt. Ach was sag ich: das Universum.

Okay, die Funktion scheint bei den Uhrenliebhabern nicht gut anzukommen.

Ich kann verstehen, dass gerade die Recherche für viele den Reiz ausmacht. Ihr habt aber aus meiner Sicht immer eure "Expertenbrille" auf. Insbesondere als Neuling hat mir diese Funktion geholfen, einen Einstieg in die Uhrenwelt zu finden und zumindest auch mal nähere Informationen zu eine Uhr zu beschaffen. Da kann man nicht auf die langjährige Erfahrung zurückgreifen.

Auch finde ich deinen Kommentar @rega nicht unbedingt angemessen.

Faden kann aus meiner Sicht geschlossen werden.

 

[PAM127]

Okay, die Funktion scheint bei den Uhrenliebhabern nicht gut anzukommen.

Das würde ich so nicht sagen, aber die ist weit davon entfernt ausgereift oder echt hilfreich zu sein.
Ein, zwei Positivbeispiele gibt es immer, aber in der Mehrzahl wird dir da irgendein Wirrwarr angezeigt der nicht hilfreich ist.
Liegt auch daran, dass für eine KI Uhren eben oft verdammt ähnlich sind und diese KI erstmal erfolgversprechend trainiert werden müsste. Das ist beim Thema Uhren nicht so einfach wie man denken mag.
Bei Katzen übrigens auch nicht

 

[herrschneider]

Ich nutze Google Lens vor allem, um Swatch-Modelle zu identifizieren. Funktioniert großartig.

 

[rega]

Auch finde ich deinen Kommentar @rega nicht unbedingt angemessen.

Aha. Mal ehrlich: diese Uhr zu erkennen ist nun wirklich keine Kunst, auch für eine Software nicht. Umgekehrt ist es so: die Software würde höchstwahrscheinlich auch eine Fake Uhr als echt erkennen und damit gerade Anfängern das Leben nicht leichter machen.

 

[Unruhgeist]

Software würde höchstwahrscheinlich auch eine Fake Uhr als echt erkennen und damit gerade Anfängern das Leben nicht leichter machen.

Stimmt. Ein Aspekt, an den ich noch gar nicht gedacht habe.

 

[Gast80518]

Die Google-KI kann meines Erachtens nur für den Schnelleinstieg brauchbar sein, also so wie im Beispiel Accutron Spaceview. So wird die KI auch eine Rolex Day-Date erkennen oder vielleicht noch eine Moeris 007. Aber gerade im Vintage-Bereich geht ja dann die Arbeit erst los, und dann ist die KI hoffnungslos überfordert: Sind die Zeiger authentisch oder getauscht? Sind die Tritium-Dots echt? Ist das ZB aufbereitet, womöglich mit falschen Schriftfonts? Ist die Uhr stark poliert? Ist das Armband original? All das - und noch einiges mehr - kann die KI nicht leisten. Dazu bedarf es ND ("Natürlicher Dummheit"), also genaues Hinschauen, Betrachten mit der Lupe, Nachschlagen in der Fachliteratur...

Gruß
strazzi1965

 

[mr.meca]

Aha. Mal ehrlich: diese Uhr zu erkennen ist nun wirklich keine Kunst, auch für eine Software nicht. Umgekehrt ist es so: die Software würde höchstwahrscheinlich auch eine Fake Uhr als echt erkennen und damit gerade Anfängern das Leben nicht leichter machen.

Das war einer der Stärken der App. Letztens gab es eine IWC und es war mir nicht ganz klar, ob Fake oder nicht.

Einmal gescannt und schon habe ich das Original gefunden und konnte vergleichen. Bei der Originaluhr waren die Zeiger deutlich länger als im Angebot. Vielleicht solltest du es einfach mal probieren?

Und genau darum geht es, man kann sich schnell das Modell oder das Jahr ermitteln.

 

[rega]

Das war einer der Stärken der App. Letztens gab es eine IWC und es war mir nicht ganz klar, ob Fake oder nicht.

Einmal gescannt und schon habe ich das Original gefunden und konnte vergleichen. Bei der Originaluhr waren die Zeiger deutlich länger als im Angebot. Vielleicht solltest du es einfach mal probieren?

Wie Du selbst gesagt hast: Du hast es erkannt. Nicht die KI. Und nein, ich brauche das nicht.

 

[PAM127]

Wenn du davon überzeugt bist dann nutz sie doch weiterhin. Die Herausforderung für die KI ist schon mal das passende Modell zu finden. Das klappt selbst bei modernen Modellen nur bedingt.
Und unterschiedlich lange Zeiger...so leicht sind nicht alle Fakes zu erkennen und bei Vintage Modellen wäre nicht mal sicher, ob das immer ein Garant dafür ist, wenn ich bedenke was es früher alleine so an Varianten gab.

Zumal ich davon aus ging, dass es hier um die reine Identifikation einer Uhr ging, nicht um deren Echtheit.

 

[RIM]

Bei mir erscheint dieses Lens-Symbol nicht. Stattdessen ein "i" in einem Kreis, wohinter sich aber keine Analysefunktion verbirgt.

 

[mr.meca]

Wie Du selbst gesagt hast: Du hast es erkannt. Nicht die KI. Und nein, ich brauche das nicht.

Ich habe ja gesagt, dass man sich Erstinformationen einholen kann, auf deren Basis man natürlich weiter recherchieren kann und soll. Ich habe nicht gesagt, dass man seinen Kopf ausschalten soll und wie ein Roborter den Google Lens Button klickt.

Und unterschiedlich lange Zeiger

Das war doch nur exemplarisch, da gab es noch weitere Faktoren. Wenn man das nutzt, soll man doch nicht seinen Kopf ausschalten und man kann es unterstützend nutzen.

 

[Unruhgeist]

Und genau darum geht es, man kann sich schnell das Modell oder das Jahr ermitteln.

Zeig es uns. Was wirft die KI da raus?

 

[PAM127]

Meine Anmerkung gilt auch exemplarisch. Man versuche sich mal allein in das Thema Vintage Speedmaster einzuarbeiten