Ganggenauigkeit bei mechanischen Uhren

[olderich]

Hallo

habe keinen Thread gefunden, der das Thema allgemein betrachtet.
Seit 4 Wochen und 3 Tagen trage ich eine Panerai Radiomir Handaufzug mit 72 Stunden Gangreserve (neu gekauft).
Bis heute ist keinerlei Abweichung am Gang zu erkennen, der Minutenzeiger trifft immer noch genau die Indizes, Sekundenzeiger hat die Uhr nicht.
Da ich seit 18 Jahren Erfahrung mit mechanischen Uhren habe und immer schon nach einem Tag mindestens 1 bis 2 Sekunden Abweichung waren und sind, wundert mich das.
Hat jemand eine mechanische Uhr, die 4 Wochen ohne Abweichung läuft?
Oder habe ich ein äusserst seltenes Exemplar erwischt?
ciao olderich

 

[Uhrenman]

Meine IWC Mark 18 hatte auch nur ~1..2... Sekunden im Monat.
Habe ich aber nur damals am Anfang mal darauf geachtet.

Gesucht und gefunden.
Foto von damals.

 

[Vincent_Rock]

Glück gehabt.

 

[climbersp]

Moin,
meine PAM01068 hat auch so eine geringe Abweichung und ich war sehr erfreut darüber.

 

[biggel]

Ich würde mir die Uhr mal genauer anschauen.
Da ist bestimmt ein Fake Aufzugs-"mechanismus" versteckt und in Wirklichkeit läuft da ein Quarzer drin

Nein im Ernst: gratuliere dazu, soviel Glück hatte ich bisher nie bei meinen mechanischen.

 

[olderich]

Hallo

Könnte man denken, aber die Uhr lässt sich aufziehen.
Ciao olderich

 

[OWLer]

Bis heute ist keinerlei Abweichung am Gang zu erkennen, der Minutenzeiger trifft immer noch genau die Indizes, Sekundenzeiger hat die Uhr nicht.

Ich denke nicht, dass man die Uhr am Minutenzeiger sekundengenau ablesen kann. Eher kann ich mir vorstellen, dass der Gang der Uhr günstig um 0 sec/d herum pendelt. Vermutlich noch im einstelligen Bereich, was aber nicht so selten ist.

Meine Beobachtung ist, dass einfache Uhrwerke die Zeit (im Mittel!) über längere Zeiträume manchmal besser halten können als Chronometer, die dann stoisch in eine Richtung langsam aber sicher davonlaufen.

Aber: Glückwunsch zur perfekt regulierten Uhr

 

[Mueller27]

Letzlich ist die zweite Variable aber das individuelle Trageverhalten des Besitzers der Uhr.
Wenn der Gang der Uhr und das Trageverhalten perfekt passen oder vom Uhrmacher einreguliert wurden, dann ist bei einer guten Uhr eben auch +/- Null möglich.

Im Umkehrschluss bedeutet das aber, dass eine Uhr die +/- Null läuft an an einem anderen Arm durchaus Abweichungen zeigen kann.

 

[OWLer]

Ist auch Wetter- bzw. Jahreszeitenabhängig. Eine Änderung der Durchschnittstemperatur wirkt sich auch auf den Gang aus.

 

[Gast112160]

Wenn der Gang der Uhr und das Trageverhalten perfekt passen oder vom Uhrmacher einreguliert wurden, dann ist bei einer guten Uhr eben auch +/- Null möglich.

.......kannste auch selber machen, fixiert so auf das individuelle Trageverhalten

 

[Spitfire73]

Seit 4 Wochen und 3 Tagen trage ich eine Panerai Radiomir Handaufzug mit 72 Stunden Gangreserve (neu gekauft).
Bis heute ist keinerlei Abweichung am Gang zu erkennen, der Minutenzeiger trifft immer noch genau die Indizes, Sekundenzeiger hat die Uhr nicht.
Da ich seit 18 Jahren Erfahrung mit mechanischen Uhren habe und immer schon nach einem Tag mindestens 1 bis 2 Sekunden Abweichung waren und sind, wundert mich das.
Hat jemand eine mechanische Uhr, die 4 Wochen ohne Abweichung läuft?
Oder habe ich ein äusserst seltenes Exemplar erwischt?

Niemand hat eine mechanische Uhr OHNE Gangabweichung. Auch Du nicht. Und gerade wenn Du keinen Sekundenzeiger und Zeitwaage hast, ist ein Urteil dazu auch nicht belastbar. Es gibt nicht wenige Uhren, die laufen am Arm 10 Sekunden nach und holen abgelegt diese 10 Sekunden wieder auf. Der Besitzer kontrolliert nach 24h und kommt zur Schlußfolgerung: läuft ja völlig ohne Abweichung. Ist aber objektiv falsch. Die Uhr läuft mit Abweichungen aber gleicht diese bis zum nächsten Kontrollzeitpunkt halt aus. Ähnlich wird es wohl bei Deiner PAM sein. Selten ist der Effekt übrigens auch nicht. Ich habe zB diverse einfache Vostoks mit Handaufzug oder Automatik, die auch nach längerer Zeit Dauertragen im Grunde keine am Minutenzeiger erkennbare Abweichung haben weil sich die Effekte Vorgang/Nachgang beim Tragen/Ablegen halt mehr oder weniger perfekt gegen Null ausgleichen. Mechanische Uhren, die ständig und wirklich unter allen Trage-/Temperaturbedingungen und Aufzugszuständen exakt 0 laufen habe ich noch nie gesehen. Kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Selbst hochwertigste Uhren mit Si-Spiralen und Hastenichtgesehen-Features schwanken - wenn auch allerminimalst. Das trifft zB auch für Spring Drive zu, bei dem ein im Grunde mechanisches Werk auf Vorlauf reguliert ist und anhand Abgleich mit einem Quarz dann und wann elektronisch abgebremst wird. Auch da stelle ich Gangabweichungen fest.

Eine ganze Reihe meiner hochwertigsten Uhren läuft ziemlich kontinuierlich ausschließlich ins Plus. Zwar nur 1-2 Sekunden/24h oder 48h aber es gibt keine Lage und (fast) keinen Aufzugszustand, in dem Minus erzeugt wird. Nach einer Woche sind halt dann +3, +7 oder +14 Sekunden aufgelaufen während an sich unpräzisere Uhren mit einfacheren Qualitäten nach der gleichen Zeitspanne aufgrund ihres schwankenden Gangverhaltens immer noch synchron zur Funkuhr die Zeit anzeigen - oft ohne jede Abweichung. Das ist im ersten Moment für Nichtuhrenaffine ein sicher etwas komisches Ergebnis.

Gruß
Helmut

 

[Gast112160]

ohoo, .....Niemand hier hat so eine Uhr ? ....... habe ich aber schon oft gelesen,
deshalb auch schon meine hier gestellte Frage: ".....ob der Jemand seine täglichen Gang auch täglich im Auge hat - oder nur kurz schaut bei der Umstellung Winterzeit/Sommerzeit, ist dann wie beim großen asiatischen Autobauer,
( meine alte Sub von 2010 kann das nicht so gut - bei guter Laune so ca. 2,5 sec. / Woche.....beim praktischen Gebrauch,
ist aber vorher beim watchmaker gewesen, kein autorisierter KronenKonzi, zum ersten Mal da gewesen, trotzdem kostenlos )

 

[Spitfire73]

ohoo, .....Niemand hier hat so eine Uhr ? .......

Mein Problem ist eher, dass ich niemals vier Wochen am Stück die gleiche Uhr trage um das beobachten zu können.

Mal am Beispiel einer heuer gekauften Tissot Gentleman mit Powermatic und Si-Spirale. Die läuft bei Vollaufzug am Arm -1. Abgelegt 0. Nach ca. 40h abgelaufener Gangreserve dreht das Werk dann Richtung +2. Nach drei Tagen und etwa 60h geht sie wieder 0... Schon extrem, was für so wenig Geld alles möglich ist. Im Grunde könnte ich die mit diesem Wissen wochenlang "ohne" Gangabweichung nutzen. Zumindest keine, die man an der Minutenzeigerstellung bemerken könnte.

Gruß
Helmut

 

[Paulchen]

Dazu passend



FAQ: Die Ungenauigkeit bei der Genauigkeit oder Was Ist Was? -

 

[Gast115189]

@Spitfire73 hat es exakt und ohne Gangabweichung auf den Index gebracht (#11)

 

[Gast112160]

wie ist nun der Lerneffekt aus dem Vorgesagten ...?...
Uhr täglich praktisch tragen, so wie üblich - Mathematik mit Vektoren & Determinanten weglassen, Schreibbereitschaft herstellen - zweimal täglich die Abweichung zu einer 8,50 € Funkenuhr dokumentenecht notieren,
das ganze Untersuchungsprogramm über eine Woche ausbreiten, Ergebnis hier veröffentlichen,
( wenn, nach eigenen Vorstellungen/Erwartungen nicht gut , dann trotzdem )
ich habe nach zwei Wochen meinen watchmäkern bzw. Händlern schon öfters einen mehl geschrieben, mit meinen ermittelten Ergebnissen, so als Resonanz und Feedback.....

 

[olderich]

Hallo

Für meinen Teil kann ich mich nur wiederholen: keine Abweichung am Minutenzeiger über mehr als 4 Wochen ständiges Laufen der Uhr.
Und ich schaue dauernd darauf, da geht nix sichtbar vor und zurück.
Bin halt nur Amateur.
Danke für alle Beiträge.
Ciao olderich

 

[Paulchen]

wie ist nun der Lerneffekt aus dem Vorgesagten ...?...
zweimal täglich die Abweichung zu einer 8,50 € Funkenuhr dokumentenecht notieren,

Lerneffekt? Offensichtlich keiner

Aus "ReadMe"
Wenn die mittlere Zeitdauer minus Standardabweichung unter 20 oder plus Standardabweichung über 30 Stunden liegt wird eine Hinweis angezeigt, dass die "täglichen Werte" keine sind.

Also bitte nur einmal tgl. ablesen

 

[Mapa]

Hat jemand eine mechanische Uhr, die 4 Wochen ohne Abweichung läuft?

Ja, habe ich. Eine Omega.

Ich habe aber auch eine Panerai, die schafft 60 Sekunden Plus - pro Tag

Edit: ich habe aber auch Panerais die das besser können.

 

[TomS2]

Für meinen Teil kann ich mich nur wiederholen: keine Abweichung am Minutenzeiger über mehr als 4 Wochen ständiges Laufen der Uhr.
Und ich schaue dauernd darauf, da geht nix sichtbar vor und zurück.

Was soll da sichtbar sein?

Beispiel: Die Uhr geht tagsüber beim Tragen im Mittel 10 Sekunden vor, in der Nacht im Mittel 10 Sekunden nach. Die wenigen Sekunden Abweichung von Null mitteln sich über die Tage raus.

Bsp. Zeiten für Tag / Nacht / Tag ... sowie darunter aufsummiert

5​

-9​

6​

-6​

11​

-8​

11​

-9​

11​

-9​

10​

-9​

11​

-9​

5​

-6​

8​

-5​

11​

-12​

5​

-5​

7​

-12​

10​

-12​

10​

-7​

8​

-7​

6​

-12​

12​

-10​

7​

-11​

5​

-9​

8​

-7​

12​

-8​

10​

-9​

11​

-6​

9​

-10​

0​

-4​

2​

-4​

7​

-1​

10​

1​

12​

3​

13​

4​

15​

6​

11​

5​

13​

8​

19​

7​

12​

7​

14​

2​

12​

0​

10​

3​

11​

4​

10​

-2​

10​

0​

7​

-4​

1​

-8​

0​

-7​

5​

-3​

7​

-2​

9​

3​

12​

2​

Blau die Abweichungen je Tag / Nacht, Orange die aufsummierte Abweichung.

Selbst wenn sich die Abweichungen nicht exakt rausmitteln, kann es Wochen dauern, bis du eine am Minutenzeiger sichtbare Abweichung erhältst.