Automatik oder doch Handaufzug; Dresswatch mit hellem ZB gesucht

[Siggi1990]

Guten Abend.

Ich bin neu hier und habe bisher nur eine 'Starter Quartz Uhr' (Tissot PRC200, schwarzes ZB), vor ca. 10 Jahren für ca. 250 Euro erworben.

Ich bin mit der Uhr, bis auf die Batteriewechselangebote von Tissot zufrieden.

Nun möchte ich mir eine weitere Uhr zulegen. Der Uhrmacher in meinem Heimatort riet mir hierzu: kaufen Sie eine Longines Automatikuhr. Die laufen super und halten ewig.

Ich suche eine 'Dresswatch' für besondere Anlässe, die ich aber bestenfalls auch im Alltag tragen könnte. Helles ZB, Lederband, bis unter 2000 EUR.

Die Fragen sind nun: Muss es eine Longines Automatikuhr sein? Ich war vorgestern bei Christ, Wempe und Pletzsch in Düsseldorf. Dort hatte ich folgende Uhren am Handgelenk:

1) Longines Longines Master Automatik 38,5mm

Werk: L888

Meine Meinung: von der Größe her für mich super. Allerdings glänzt die Oberfläche neben dem Ziffernblatt sehr.

2) Union Glashütte 1893 Kleine Sekunde

Werk: U 2899-ZZ6
Sehr schön, aber etwas dicker.
Kostet auf den Euro genau so viel wie die vorgenannten Longines.

Unterschiede wurden mir folgende genannt: Wasserfestigkeit, Gangreserve. Rest nicht der Rede wert. Kann das wirklich sein?



3) Mühle-Glashütte Herrenuhr Teutonia II Kleine Sekunde

Werk: SW 260-1
Die Uhr fand ich total klasse. Leider ist mein Handgelenk recht dünn sodass die Uhr durch die Holme schon fast breiter war als das Gelenk. Sehr schade, dass es diese nicht genauso wie sie ist nur etwas kleiner gibt, wobei sie schon sehr dick war...

Die hatte leider keiner vor Ort, wurde aber bei Wempe nach Düsseldorf bestellt, damit ich sie ansehen kann:

Longines Heritage Classic Tuxedo

Werk: L893
Design finde ich ausgefallen und super. Größe wäre gut. Mal sehen wie sie live wirkt. Sie ist nur sehr teuer für das was sie bietet oder?

Was ich noch interessant fände:

Mido Multifort Gent

Werk: Automatik Mido Kaliber 80 (Basis ETA C07.621)
Günstig. (Warum so viel günstiger als der Rest?)
Aussehen ist etwas ausgefallener.

Mühle 29 (klein)

Werk: SW 200-1
Wieder etwas klassisches. Etwas kleiner, könnte meinem Gelenk zu Gute kommen.

Nomos Club


Werk: Manufakturkaliber Alpha
Mit Datum zwar schöner, aber auch deutlich teurer.
Design etwas aufgelockert und ganz schön.

Und hier geht's jetzt los. Mir wurde auch vor Ort ein anderes Modell (Longines) mit Handaufzug gezeigt. Ich war erst etwas abgeneigt, weiß aber gar nicht wieso. Gibt es besondere Vor-/Nachteile bei Handaufzug oder Automatik? Wie ist es mit Ganggenauigkeit, etc.?

Und zu den Punkten konnte mir keiner der Juweliere etwas sagen: gibt es bei den von mir genannten Uhren Vorteile oder Nachteile in den Werken oder von der Verarbeitung und Haltbarkeit. Mir konnte noch nichtmal jemand sagen, warum die Mido günstiger ist oder was daran 'schlechter' ist als an den anderen Uhren.

Danke schonmal im voraus...

 

[grmpf]

Ich darf mal Deine Auswahl an Dressern noch um den Klassiker der Bauhaus-Uhren erweitern, nämlich die "Max Bill"-Serie von Junghans bzw auch deren Meister-Serie. Verbaut wurden dort bis vor Kurzem ETA-Werke, inzwischen sollten es Sellita sein.

Was die Preise betrifft:
Die werden nicht nur durch technische (objektive) Kriterien bestimmt, sondern auch durch subjektive Faktoren, hauptsächlich das /geglaubte/gewünschte) Renommee der Marke.

Handaufzug oder Automatik hat wenig mit der Gangenauigkeit der Uhr zu tun, darüber entscheidet die Regulierung der Uhr. Was von beiden "besser" ist, das hängt von der Tragegewohnheit ab. Wird sie nur selten getragen, dann bringt die Automatik wenig bis keinen praktischen Nutzen, aber wirklich entscheidend ist so was nicht.

 

[Uhr-Enkel]

Uhren mit Handaufzug können etwas flacher gebaut werden als solche mit automatischem Werk.

Der Ratschlag deines Uhrmachers zum Kauf einer Longines ist nicht verkehrt, aber "super laufen" und "ewig halten" trifft in gleichem Maße auf die anderen von dir genannten Uhren zu. Tissot, Longines, Union und Mido gehören übrigens allesamt zur Swatch Group.

Die Longines Heritage Classic Tuxedo hat ein Design, das in den 40er, 50er Jahren populär war. Wenn es keine kleine Sekunde sein muß, fallen mir spontan als andere Uhren in dem Stil die Titoni Heritage (ohne Datum) oder die Delbana Recordmaster (mit Datum) ein.

Die von dir gezeigten Uhren sind allesamt schlicht, davon abgesehen aber sehr uneinheitlich. Manche haben eine kleine Sekunde, manche Zentralsekunde. Manche haben Datum und sogar Wochentag, andere nicht. Manche haben Ziffern, manche Indizes.
Und dann gibt es noch ein ästhetisches Detail: Mich stört es, wenn die "6" durch das Datumsfenster "geköpft" wird. Andere sind da weniger pingelig.

Bei der zusätzlich ins Spiel gebrachten Max Bill von Junghans finde ich das Glas suboptimal. Es ist nicht Saphir- oder Mineralglas sondern ein beschichtetes Plexiglas. Daran hat sich schon manche Diskussion im Forum entzündet. Ich habe für mich die Entscheidung getroffen, deswegen vom Kauf einer Max Bill abzusehen.

 

[Siggi1990]

Ich darf mal Deine Auswahl an Dressern noch um den Klassiker der Bauhaus-Uhren erweitern, nämlich die "Max Bill"-Serie von Junghans bzw auch deren Meister-Serie. Verbaut wurden dort bis vor Kurzem ETA-Werke, inzwischen sollten es Sellita sein.

Was die Preise betrifft:
Die werden nicht nur durch technische (objektive) Kriterien bestimmt, sondern auch durch subjektive Faktoren, hauptsächlich das /geglaubte/gewünschte) Renommee der Marke.

Handaufzug oder Automatik hat wenig mit der Gangenauigkeit der Uhr zu tun, darüber entscheidet die Regulierung der Uhr. Was von beiden "besser" ist, das hängt von der Tragegewohnheit ab. Wird sie nur selten getragen, dann bringt die Automatik wenig bis keinen praktischen Nutzen, aber wirklich entscheidend ist so was nicht.

Die Junghans habe ich mir auch angesehen, fand sie aber live durch das gewölbte Glas nicht so schön.

Bezüglich der Preise: also verbaut Swatch bei Mido die gleichen Werke wie bei Longines?
Gibt es denn diesbezüglich auch keine qualitativen Unterschiede bei Mühle, Union und Longines?
Union bekommt ja nur Teile von Eta und baut selbst daran rum, Longines bekommt die Eta eingesetzt und Mühle macht was ganz eigenes. Hmm...

Also kann man keine Lanze für Automatik oder eben Handaufzug brechen?

 

[Siggi1990]

Uhren mit Handaufzug können etwas flacher gebaut werden als solche mit automatischem Werk.

Der Ratschlag deines Uhrmachers zum Kauf einer Longines ist nicht verkehrt, aber "super laufen" und "ewig halten" trifft in gleichem Maße auf die anderen von dir genannten Uhren zu. Tissot, Longines, Union und Mido gehören übrigens allesamt zur Swatch Group.

Die Longines Heritage Classic Tuxedo hat ein Design, das in den 40er, 50er Jahren populär war. Wenn es keine kleine Sekunde sein muß, fallen mir spontan als andere Uhren in dem Stil die Titoni Heritage (ohne Datum) oder die Delbana Recordmaster (mit Datum) ein.

Die von dir gezeigten Uhren sind allesamt schlicht, davon abgesehen aber sehr uneinheitlich. Manche haben eine kleine Sekunde, manche Zentralsekunde. Manche haben Datum und sogar Wochentag, andere nicht. Manche haben Ziffern, manche Indizes.
Und dann gibt es noch ein ästhetisches Detail: Mich stört es, wenn die "6" durch das Datumsfenster "geköpft" wird. Andere sind da weniger pingelig.

Bei der zusätzlich ins Spiel gebrachten Max Bill von Junghans finde ich das Glas suboptimal. Es ist nicht Saphir- oder Mineralglas sondern ein beschichtetes Plexiglas. Daran hat sich schon manche Diskussion im Forum entzündet. Ich habe für mich die Entscheidung getroffen, deswegen vom Kauf einer Max Bill abzusehen.

Danke für die Vorschläge. Die Titoni ist mir zu dunkel. Die Delbana trifft nicht ganz meinen Geschmack.

Das uneinheitliche stimmt. Wenn ich sehr viel Geld hätte würde ich mir einfach verschiedene kaufen...
Deswegen dachte ich, dass ich auch eine Auslese nach Preis -Leistung betreibe, aber das scheint nicht so leicht zu sein.

Die kleine Sekunde finde ich schön, brauche sie aber nicht unbedingt. Die nomos gibt es auch mit kleiner Sekunde, wird mir dann aber zu teuer.

Das Ästhetische sehe ich ein und doch gefällt mir die tuxedo sehr gut.

Wenn ich es richtig verstehe, kommt es wohl wirklich nur auf die Optik an oder verkenne ich nun irgendwas?

 

[grmpf]

Also kann man keine Lanze für Automatik oder eben Handaufzug brechen?

Nicht wirklich. Es hängt halt von den Tragegewohnheiten ab, ob das eine oder andere etwas praktischer ist, aber eine grundsätzliche Empfehlung lässt sich daraus nicht ableiten. Manche fänden es z.B. lästig, wenn sie jeden Tag ein Handaufzugswerk aufziehen müssten, für andere ist es ein geliebtes Ritual.

 

[Siggi1990]

Nicht wirklich. Es hängt halt von den Tragegewohnheiten ab, ob das eine oder andere etwas praktischer ist, aber eine grundsätzliche Empfehlung lässt sich daraus nicht ableiten. Manche fänden es z.B. lästig, wenn sie jeden Tag ein Handaufzugswerk aufziehen müssten, für andere ist es ein geliebtes Ritual.

Ok. Wobei die Gangreserve beim Handaufzug auch mehr als 60 Stunden betragen kann oder? Demnach wäre es nur alle 3 Tage oder so.

Btw. Kann im Werk eigentlich eine Feder ausleihern, wenn man immer voll aufzieht?

 

[pallasquarz]

Hallo, wie Du am Anfang schreibst, soll die Uhr (vorerst) nicht im Dauereinsatz getragen werden.
Die von Dir gezeigten sind allesamt eher klassisch, gut ablesbar, wobei die ganz klassische Form mit gewölbtem Plexi Dich wohl nicht anspricht. Sonst hätte ich Dir auch dien anderen aus dem Hause Junghans empfohlen.
Da würde ich nach der Optik und dem Tragegefühl entscheiden, welche spricht Dich am meisten an, passen sie von der Grösse gut an Dein Handgelenk, sind Dir nützliche Komplikationen wie Datum (und Wochentag) wichtig?
Wenn die Uhr länger getragen werden soll, ist eine Automatik eher vorzuziehen, wegen eines "Ausleierns" beim Handaufzug brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Für einen konstanten und genauen Gang wäre es beim Handaufzug sowieso empfehlenswert, die täglich aufzuziehen (darf aber auch bis zum Stillstand ablaufen).
Grüsse Christoph

 

[Siggi1990]

Hallo, wie Du am Anfang schreibst, soll die Uhr (vorerst) nicht im Dauereinsatz getragen werden.
Die von Dir gezeigten sind allesamt eher klassisch, gut ablesbar, wobei die ganz klassische Form mit gewölbtem Plexi Dich wohl nicht anspricht. Sonst hätte ich Dir auch dien anderen aus dem Hause Junghans empfohlen.
Da würde ich nach der Optik und dem Tragegefühl entscheiden, welche spricht Dich am meisten an, passen sie von der Grösse gut an Dein Handgelenk, sind Dir nützliche Komplikationen wie Datum (und Wochentag) wichtig?
Wenn die Uhr länger getragen werden soll, ist eine Automatik eher vorzuziehen, wegen eines "Ausleierns" beim Handaufzug brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Für einen konstanten und genauen Gang wäre es beim Handaufzug sowieso empfehlenswert, die täglich aufzuziehen (darf aber auch bis zum Stillstand ablaufen).
Grüsse Christoph

Danke für die Hilfe.
Also fällt keine qualitativ positiv oder negativ auf?

Gibt's eigentlich irgendwelche merklichen Unterschiede bei den Kalibern der Longines, Mido und der Union? Aus dem Hause ETA kommen sie alle und bei Longines sind zb L888 und L893 verbaut. Irgendeinen Unterschied müsste es geben oder?

Wirklich wichtig sind Applikationen nicht. Ich brauche keine Stoppuhr o.ä. Ansonsten sollte das Gesamtbild passen. Nachteil ist natürlich, dass das Datum immer nachgestellt werden muss, falls die Uhr nicht täglich aufgezogen wird.

Also bei Beiden sollten sie nicht stehenbleiben, sondern bewegt oder aufgezogen werden, da sie dann genauer laufen?

 

[pallasquarz]

Hallo nochmals, zu den Werken kann ich nichts sagen, denke aber, daß für einen durchschnittlichen Laien (so wie mich) die Unterschiede nicht ins Gewicht fallen.
Alles was Du ausgesucht hast, sind renommierte Marken, entscheide, welche der Uhren Dir persönlich am meisten zusagt (wegen Preis, Aussehen, Tragegefühl?)
Was das Datum betrifft: ich denke, alle Uhren haben eine Datumschnellverstellung, so daß man jedezeit das Datum durch Drehen der Krone zügig korrigieren kann.
Selbstverständlich darf die Uhr stehenbleiben und bei Bedarf neu gestellt werden, eine Handaufzugsuhr ziehst Du dann voll auf, eine Automatik nur wenig und nimmst sie dann ans Handgelenk, wo sie durchs Tragen Vollaufzug erhält.
Es gibt Leute, die kaufen sich extra einen Uhrenbeweger, das halte ich für vollkommen unnötig.

Grüsse Christoph

PS Ohne die Uhren jetzt im Detail angeschaut zu haben, kannst Du auf folgende Punkte achten: Gehäusematerial (wohl meist Edelstahl), Glas (ev meist Saphirglas), Sekundenstop und Datumschnellverstellung bei Automatikwerken, Datumschnellverstellung bei Handaufzug, Breite des Bandanstoßes (praktisch sind gängige Breitenwie 18 oder 20mm , dafür gibt es am leichtesten Bänder; 19mm müsste man etwas mehr suchen)

 

[Amos]

Longines gehört zur swatch group. Deren Werke sind letztlich auch nur ETA Werke, die für longines etwas modifiziert/gepimpt werden. Die Werke tun sich nicht sooo viel.

 

[Pierre77]

Servus, Baume e Mercier ist leicht über Budget.

Baume & Mercier Clifton 40mm 10398 für 1.939 € kaufen von einem Trusted Seller auf Chrono24
Baume & Mercier Clifton Baumatic 40mm M0A10518 für 3.050 € kaufen von einem Trusted Seller auf Chrono24

Pierre

 

[Siggi1990]

Longines gehört zur swatch group. Deren Werke sind letztlich auch nur ETA Werke, die für longines etwas modifiziert/gepimpt werden. Die Werke tun sich nicht sooo viel.

Alles klar. Danke.

 

[Siggi1990]

Servus, Baume e Mercier ist leicht über Budget.

Baume & Mercier Clifton 40mm 10398 für 1.939 € kaufen von einem Trusted Seller auf Chrono24
Baume & Mercier Clifton Baumatic 40mm M0A10518 für 3.050 € kaufen von einem Trusted Seller auf Chrono24

Pierre

Das stimmt, leicht drüber.
Haben die denn Vorteile gegenüber den anderen mir genannten?

 

[AIBavarian]

Wenn es ein Chronograph sein darf, dann ganz klar die Jacques Lemans 208 (Jacques Lemans N-208A Retro Classic Test - Luxusuhr.com)
Automatik-Werk ETA 7750 (gibt kaum günstigere Chronos mit dem Uhrwerk). Top Abmessungen, gute Verarbeitung, elegantes Design und solide Abmessungen für den Alltag.

 

[Sinn_U1]

Bei der zusätzlich ins Spiel gebrachten Max Bill von Junghans finde ich das Glas suboptimal. Es ist nicht Saphir- oder Mineralglas sondern ein beschichtetes Plexiglas. Daran hat sich schon manche Diskussion im Forum entzündet. Ich habe für mich die Entscheidung getroffen, deswegen vom Kauf einer Max Bill abzusehen.

max bill Automatic

Das war mal so, die haben jetzt Saphirglas

 

[Pierre77]

Guten Morgen,

die Baume er Mercier Clifton sind COSC Zertifiziert, heißt die Uhren die eine gewisse Ganggenauigkeit. Ein weiterer Unterschied sind aber die 120h Gangreserve, so kann man die Uhr auch mal übers Wochenende liegen lassen.
Ich persönlich, ich finde sie einfach sehr sehr schön.

 

[Siggi1990]

Wenn es ein Chronograph sein darf, dann ganz klar die Jacques Lemans 208 (Jacques Lemans N-208A Retro Classic Test - Luxusuhr.com)
Automatik-Werk ETA 7750 (gibt kaum günstigere Chronos mit dem Uhrwerk). Top Abmessungen, gute Verarbeitung, elegantes Design und solide Abmessungen für den Alltag.

Hi, danke für den Tipp. Chrono wollte ich nicht unbedingt haben, weil ich das
1. Nicht nutze
2. Bei meiner jetzigen Uhr habe.

 

[Siggi1990]

Guten Morgen,

die Baume er Mercier Clifton sind COSC Zertifiziert, heißt die Uhren die eine gewisse Ganggenauigkeit. Ein weiterer Unterschied sind aber die 120h Gangreserve, so kann man die Uhr auch mal übers Wochenende liegen lassen.
Ich persönlich, ich finde sie einfach sehr sehr schön.

Die 120 Std. Finde ich sehr sympathisch
Aber leider wirklich (noch) zu teuer. Vielleicht in ein paar Jahren...

Die günstigere Classima hat dann auch leider nur eine Gangreserve von 38 Std.

 

[Siggi1990]

Gibt es eigentlich einen Vorteil vom Glasunterboden oder ist das 'nur' zum gucken und zeigen?
Bei der Nomos Club beträgt der Unterschied zwischen Saphirglasboden und Stahlboden fast 300 Euro. Mehr Unterschiede sehe ich bei den Varianten nicht.