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  1. #1
    Avatar von Infinity
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    Frederic Constant vs Jäger Lecoultre

    Hallo liebe Uhrenfreunde,
    zwei Uhren haben es mir angetan, einmal die Jäger LeCoultre Ultra Thin Moon und zum anderen die Frederic Constant Classic Mondphase.
    Nun kenne ich weder die eine noch die andere Marke. Aufgefallen ist mir nur der erhebliche Preisunterschied, obwohl es sich jeweils um Manufakturwerke handelt. Kann mich jemand vom Forum aufklären ?

    Grüße
    Timo
    Geändert von Infinity (13.01.2018 um 01:39 Uhr)
    Grüsse Timo

    Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit Radius Null.Das nennen Sie dann Ihren Standpunkt.

  2. #2
    Avatar von Devilfish
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    Der Preisunterschied ergibt sich m.E. wie so oft aus Finish, Werk und Markenhistorie.

    Beide bauen in ihrem Segment (sehr) gute Uhren zu einem angemessenen Preis.
    Gruß Alex

  3. #3
    Avatar von sasolit
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    Neben dem Üblichen wie Marke/Marketing, Renommee und Geschichte, die aber bei Jaeger-LeCoultre ganz besonders interessant ist ("The Watchmaker of Watchmakers"), sind wohl - direkt bezogen auf die beiden Uhren - besonders zwei harte Punkte relevant:
    • Höhe: Die Jaeger-LeCoultre Master Ultra Thin Moon bleibt mit 9,9mm unter der Centimeter-Grenze. Die Frederique Constant Classic Moonphase dagegen kommt auf 12,4mm. Nur auf das Werk bezogen sind wir bei 4,8mm vs. 6,2mm. Das sind - insbesondere bei einer Dresswatch - Welten. Das Erreichen dieser Dicke ist komplexer in Forschung und Fertigung, so dass sich das in einem monetären Aufschlag ausdrückt.
    • Qualitätskontrolle: Jede eingeschalte Uhr von JLC durchläuft einen Prüfungsprozess, der strenger als die COSC-Norm ist, was Gangabweichung und Co. betrifft (der sogenannte "1.000 Hours Control"-Test). FC bietet hier meines Wissens nach nichts Vergleichbares.

    In Kombination mit den im Einleitungssatz nur rudimentär angerissenen Aspekten kann die Grande Maison JLC einfach höhere Preise verlangen. ¯\_(ツ)_/¯
    El Psy Kongroo.

  4. #4
    Avatar von Big 29
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    Seit dem Wechsel eines Designabteilungmitarbeiters von JL zu Montblanc, gibt es auch dort diese zeitlosen Stilrichtungen. Name ist Montblanc Heritage Moonphase.

    Ansonsten finde ich FC auch sehr ansprechend.
    Geändert von Big 29 (13.01.2018 um 09:54 Uhr)
    Grüße Patric

    OFFICIALLY CERTIFIED GRUPPO DI LANGTRÄGER

  5. #5
    Avatar von Mueller27
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    Zitat Zitat von Infinity Beitrag anzeigen
    Nun kenne ich weder die eine noch die andere Marke. Aufgefallen ist mir nur der erhebliche Preisunterschied.(...)
    Sorry, aber die Uhren sind aus zwei komplett unterschiedlichen Preissegmenten, es trennen sie Welten in Sachen Markenimage und Fertigung. Und JLC und FC liegen so weit auseinander wie Omega und Tissot, im Grunde sogar noch weiter.

    Die Zeit anzeigen tun aber beide.

    Lies dich einfach mal hier ein, es gibt bei Uhren große Unterschiede selbst wenn sie auf den ersten Blick fast gleich aussehen.

    Mein Tip: Überleg Dir erst ein Budget das zu deinem Kontostand und deinem Lebenstil passt. (Das können 200€, 2.000€, 5.000€ oder gar 10.000€ sein.) Dann der nächste Schritt.

    Viele Grüße

    Carsten

    P.S.

    Seh gerade, dass Du schon 5 Jahre hier im Forum dabei bist.

  6. #6
    Avatar von earl grey
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    Wird ja auch Zeit, dass Montblanc mal anfängt, schöne Uhren zu bauen

    JLC ist halt eine sehr namhafte, alteingesessene Manufaktur und kann nicht zuletzt auch deshalb ganz andere Preise aufrufen.
    Dass FC als relativ junge Uhrenschmiede solch eigene Manufakturwerke am Start hat, finde ich schon beeindruckend. Schön sind sie außerdem.

    Durch die geringere Bauhöhe ist das JLC Kaliber wohl ungleich komplexer und schwieriger umzusetzen. Möglicherweise auch sehr viel empfindlicher (uneducated guess). Allerdings sind solche „Leistungsschauen“ bei aller Faszination und Bewunderung meiner Ansicht nach auch immer etwas kritisch zu betrachten.
    Zugegebenermaßen ist es schon eine Weile her, aber Albert Pellaton soll seine Chefs bei IWC, als diese ein flacheres Automatikwerk anregten, gefragt haben: „Möchten Sie ein flacheres Werk, oder eines, das funktioniert?“
    Geändert von earl grey (13.01.2018 um 10:27 Uhr)
    Kindly do not attempt to cloud the issue with facts.
    Mr. George Banks

  7. #7
    Avatar von sasolit
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    Zitat Zitat von earl grey Beitrag anzeigen
    „Möchten Sie ein flacheres Werk, oder eines, das funktioniert?“
    Wenn ich mich aber recht entsinne, war Albert Pellaton ab den 40er bis in die 60er rein bei IWC. Sprich das ist verdammt lang her, so dass mittlerweile natürlich ganz andere Fertigungsbedingungen existieren. Mal ein kleiner Vergleich (etwas Äpfel-Birnen, da keine Mondphase): Selbst das 3135 der u.a. Rolex Sub Date ist mit 6mm dünner als das Werk der FC hier... und über die Verlässlichkeit von Rolex-Werken müssen wir wohl nicht diskutieren.
    El Psy Kongroo.

  8. #8
    Avatar von Grimm
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    Hallo,
    Uhren bestehen nicht nur das dem Werk.

    Jaeger-LeCoultre hat eine 98%tige Tiefenfertigung.
    Das heißt, die stellen nicht nur die Werke selbst her.

    Frag mal bei Frederic Constant an wie hoch dort die Fertigung ist.
    Oder frag lieber was alles zugekauft, oder fremd hergestellt wird.

    Das erklärt dann auch den Preisunterschied.
    Grüße vom Grimm

  9. #9

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    Hi Infinity,

    kann leider nicht viel mehr zur Frage betreffend Preisunterschied beitragen, aber ich habe mich in den vergangenen Wochen auch intensiv mit der JlC Master Ultra Thin Moon beschäftigt. Was mich schlussendlich etwas gestört hat ist dass die Datumsziffern (welche um die Mondphase angeordnet sind) relativ klein ist - "jammern" auf hohem Niveau und natürlich eine persönliche Meinung/Entscheidung.

    Viel Erfolg mit der Kaufentscheidung, kenne das ewige Hin und Her nur zu gut...

  10. #10
    Avatar von carter
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    Ich weiß nur, dass FC bei Wempe rausgeflogen ist, weil der Service von FC eine Katastrophe gewesen ist. Wurde mir persönlich vom Chef-Uhrmacher eine Filiale mitgeteilt.
    “A wise man told me don't argue with fools. Cause people from a distance can't tell who is who.” - Shawn Carter

  11. #11
    Avatar von Der Motor
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    Sogar wenn die FC schöner und besser verarbeitet wäre und den besseren Service hätte, wäre sie nur eine hervorragende Uhr. Markenimage: Null.
    Eine JLC ist eine (wertvolle, teure) Uhr, aber dazu bekommt man noch ein hervorragendes Markenimage dazu. Diese Historie kann FC niemals aufholen.
    Nehmen wir mal hypothetisch an, beide Uhren würden ab morgen beim Straßenpreis gleich viel kosten, nämlich so viel/wenig wie die FC. Die Anzahl der Käufer, die in dem Fall bereit wären, von der JLC zur FC zu wechseln (wohl 0) und die Anzahl der Käufer, die in dem Fall von der FC zur JLC wechseln würden (nahezu alle), erklärt schon mal einen großen Teil des existierenden Preisunterschieds. FC kann froh sein, dass eine vergleichbare JLC deutlich teurer ist, sonst könnten sie für ihre Uhr so wenig verlangen, dass es womöglich nicht mehr kostendeckend wäre. Das Dilemma der B- und C- Marken.
    Zwei Tragödien gibt es im Leben: Die eine, nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, die andre, es zu bekommen.

  12. #12
    Avatar von GulDukat
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    Was für Überhebliches Blubb Blubb....

    Am Ende darf es eh nur A.Lange&Söhne geben. Alles andere ist Armrotz.....
    Geändert von GulDukat (13.01.2018 um 21:23 Uhr)
    MfG, Manuel

    "Besser man hat, als man hätte"

  13. #13
    Avatar von Devilfish
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    Überheblich finde ich es nicht aber inhaltlich ist es echtes “Blubb Blubb“.
    Gruß Alex

  14. #14
    Avatar von Tom Z.
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    Zitat Zitat von Mueller27 Beitrag anzeigen
    Sorry, aber die Uhren sind aus zwei komplett unterschiedlichen Preissegmenten, es trennen sie Welten in Sachen Markenimage und Fertigung. Und JLC und FC liegen so weit auseinander wie Omega und Tissot, im Grunde sogar noch weiter.

    Die Zeit anzeigen tun aber beide. .....................
    Ich finde, Du übertreibst etwas, Carsten. Du scheinst ja, wie neulich Dein Eintrag zum Thema Junkers-Uhren zeigte, alles als Modekram abzulehnen, was bzgl. seiner Historie nicht damit werben kann, dass Jesus persönlich schon die Marke am Arm hatte. Und alle Uhren, die noch halbwegs bezahlbar sind, scheinen für Dich eh Müll zu sein. An Deiner Stelle hätte ich JLC und FC lieber mit Lange und Ice-Watch verglichen ....

    @Infinity: Timo, natürlich hat JLC den größeren Namen, als FC, und die längere Historie, obwohl quasi ja auch erst 1937 gegründet. Namen und Historie sind bekannter Maßen der Multiplikator bei der Preisfindung in der Uhrenindustrie. Dass FC allerdings überhaupt kein Image hat und keiner die Uhren will, wie einige hier so in etwa behaupten, ist schlichtweg grober Unfug. Was die Preise von FC anbelangt, muss man natürlich auch die Philosophie von Peter Stas nicht unbeachtet lassen, nach welcher dieser FC gegründet hat, um hochwertige Schweizer Uhren herzustellen, die sich vom Preis her dennoch im Rahmen halten, so dass sich möglichst viele an diesen erfreuen können. Hieran hält die Manufaktur nach wie vor fest. Ich finde auch, Du solltest einfach nach Deiner Brieftasche entscheiden. Wenn Dir die Preisdifferenz völlig egal ist, dann nehme die JLC. Anderenfalls wirst Du auch mit der FC viel Freude und eine sehr gute Uhr haben.

    Beste Grüße
    Tom
    Geändert von Tom Z. (13.01.2018 um 23:35 Uhr)
    Mitglied: OHMC (ORIS) - F.a.F.C.U. (Frederique Constant) - M.O.C. (Mido) - JAZZ (Junkers/Zeppelin)
    Meine Uhren sind in meinen Alben zu sehen.

  15. #15
    Avatar von Der Motor
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    Zitat Zitat von GulDukat Beitrag anzeigen
    Was für Überhebliches Blubb Blubb....

    Am Ende darf es eh nur A.Lange&Söhne geben. Alles andere ist Armrotz.....
    Das hat mit Überheblichkeit nichts zu tun. Ich behaupte nicht mal, dass die JLC besser wäre.
    Wenn Du zum gleichen Preis die Wahl zwischen einer JLC oder Lange und einer womöglich objektiv um Welten besseren FC hättest, würdest Du wahrscheinlich auch die Lange nehmen. Jeder behauptet zwar immer, es ginge ihm nur um die Qualität, aber Marken wie Maurice Lacroix, Chronoswiss, Fortis, Eterna und auch FC werden trotz der unstrittigen Qualität eben von 99% der Menschen bestenfalls gekauft, wenn sie deutlich günstiger sind als die wirklich "großen" Namen. Gerade von Leuten, die flippern.
    Und danke Devilfish für das "Blubb Blubb", aber auch die Frage "wieso kostet ein BMW viel mehr als ein vergleichbarer Ford" wird nicht mehr als "Blubb Blubb" hervorbringen. Weil BMW den Preis verlangen kann und die Leute ihn zahlen und Ford den Preis vom BMW nicht bekommt. So einfach ist das.
    Zwei Tragödien gibt es im Leben: Die eine, nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, die andre, es zu bekommen.

  16. #16
    Avatar von TimeWarp
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    Seit 2012 im Uhr Forum und Du kennt diese Marken nicht!? Natürlich nicht tragisch aber schon irgendwie erstaunlich.
    Gruß, Markus

    "Wichtiger als eine gute Uhr ist eine gute Zeit"

  17. #17
    Avatar von GulDukat
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    Ob es mir geglaubt wird oder nicht, ich kaufe bei gleichem Preis die Uhr die mir besser gefällt und nicht zwingend die, die "besser" ist.

    Die neuen FC mit Manufakturwerk ob Zeigerdatum, Zeigerdatum mit Mondphase oder die Chrono's sind über jeden Zweifel erhaben und brauchen einen Vergleich auch mit teureren Uhren nicht zu fürchten.
    MfG, Manuel

    "Besser man hat, als man hätte"

  18. #18
    Avatar von Billi
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    Zitat Zitat von Tom Z. Beitrag anzeigen
    ...natürlich hat JLC den größeren Namen, als FC, und die längere Historie, obwohl quasi ja auch erst 1937 gegründet...
    JLC wurde 1833 gegründet (noch ohne J)!
    Wenn’s kein Tippfehler war, hast Du da grad mal ’n Jahrhundert unterschlagen!
    Cheers, Billi

  19. #19
    Avatar von Der Motor
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    @ Gul Dukat: glaube ich Dir sogar. Aber die Masse der Käufer tickt anders. Da bauen ambitionierte Hersteller wie FC mittlerweile sogar Manufakturwerke, aber honoriert wird das letztlich nicht. Die Schaufenster der Uhrenläden in den Top Lagen werden trotzdem immer homogener: Rolex, Tudor, Breitling, Hublot, Tag Heuer, etc... Immer öfter nur noch die ganz großen Namen. Und die Rabatte der B- und C- Marken im Netz werden gleichzeitig immer größer. Deren Uhren müssen ja irgendwie weg, wenn der stationäre Verkauf schwächelt. Vor 25 Jahren ohne Ebay und Chrono24 hätte die FC neben einer JLC in einem Schaufenster vielleicht noch eine faire Chance gehabt und es wäre um Optik und haptische Qualität gegangen. Heute googelt in der Preisklasse doch jeder Laie die Marke samt Historie und die Gebrauchtpreise. Ich wette, es wird eine große Marktbereinigung auf uns zu kommen und viele den Fans bekannte Namen werden ihr zum Opfer fallen.
    Zwei Tragödien gibt es im Leben: Die eine, nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, die andre, es zu bekommen.

  20. #20
    Avatar von GulDukat
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    Dann gute Nacht. Ich kann mir vorstellen wo die Preise dann hinwandern.
    MfG, Manuel

    "Besser man hat, als man hätte"

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