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  1. #1
    Uhrenlaie
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    Wo liegt der Mehrwert bei "neuzeitlichen" Divern und Chronographen?

    Ich bitte einem Sammler alter mechanischer Uhren folgende sicher banale Frage nachzusehen, aber sie bewegt mich.

    Wo liegt eigentlich der Mehrwert bei den "neuzeitlichen" Divern und Chronographen?

    Ich konnte vor einigen Tagen mit dem Geschäftsführer eines relativ bekannten Schweizer Herstellers sprechen, der sich bei dem vergleichsweise sehr bescheidenen Einsatz von Ressourcen bei der Herstellung selbst nicht erklären kann, wieso diese Uhren auf dem Markt solch z.T. phantastischen "Mondpreise" erzielen.

    Ist es nur die Mode? Die Freude am Schönen? Die Demonstration von scheinbarer Männlichkeit? Oder ist tatsächlich der Mehrwert funktionell bedingt?

    Ich bin gespannt und schlagt mich nicht!

  2. #2
    Uhren-Millionär
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    wirklich beantworten kann ich deine Frage wohl nicht.....

    Aber, ich weiss wie es sich anfühlt wenn ich eine von diesen hier trage!
    Das bezahle ich gerne ...und das wissen die Hersteller auch!


  3. #3
    Uhrenliebhaber
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    Zitat Zitat von Keule49
    Wo liegt eigentlich der Mehrwert bei den "neuzeitlichen" Divern und Chronographen?
    Ich verstehe die Frage nicht. Mehrwert gegenüber welcher Basis?

    Zitat Zitat von Keule49
    Ich konnte vor einigen Tagen mit dem Geschäftsführer eines relativ bekannten Schweizer Herstellers sprechen, der sich bei dem vergleichsweise sehr bescheidenen Einsatz von Ressourcen bei der Herstellung selbst nicht erklären kann, wieso diese Uhren auf dem Markt solch z.T. phantastischen "Mondpreise" erzielen.
    Hm... Wie muss ich mir das vorstellen? Der Chef von Blancpain/Rolex/sonstwas kommt zu dir und sagt "Lieber Herr Keule49, Sie haben völlig recht: unsere Uhren sind unglaublich teuer! Wenn Sie wüssten, wie billig wir das alles produzieren können, dann würden Sie sich kaputtlachen!"

    So in etwa?

    Gruß
    S.

  4. #4
    Uhrenmacher Avatar von Marinemaster
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    Zitat Zitat von Keule49 Beitrag anzeigen
    Wo liegt eigentlich der Mehrwert bei den "neuzeitlichen" Divern und Chronographen?
    Hm, Mehrwert im Vergleich Vintage/'neuzeitlichen' Uhren?

    Meine Ansichten:

    Sicher ist es so, dass die heutigen Uhren werkseitig gesehen meist nicht mehr den Glanz in den Augen eines Sammlers erzeugen, wie Uhren aus der Vor-Quarz-Ära.
    Ich schaue mir gerne alte Chronographen und Taucheruhren an, bewundere die Werkevielfalt und die Kompetenz der Hersteller in der damaligen Zeit - aber ich habe nicht mehr den Drang, diese Stücke besitzen zu wollen.

    Ich freue mich über jede alte Uhr, die durch fachkundige Hände am Leben gehalten wird und kann gut nachvollziehen, dass es Menschen gibt, die diese Uhren sammeln und auch leidenschaftlich gerne tragen. Diese Uhren sind etwas besonderes, aber teilweise kostenintensiv und nicht immer pflegeleicht.

    Im Laufe der Zeit haben die Gehäuse eine Fertigungsqualität erreicht, die vor 40 Jahren undenkbar war. Die heutigen Diver und Chronos sind so dicht und robust wie nie zuvor.

    Und genau das ist es, was mir wichtig ist: Meine Uhren müssen in erster Linie robust und langlebig sein. Diese Eigenschaften finde ich in jeder einzelnen meiner Uhren wieder, ob Diver oder Chrono. Sie passen einfach zu mir! Ich kann auf Goldgehäuse, aufwändige Komplikationen, Schnellschwinger und flache Bauweise verzichten.

    Und vielleicht liegt der "Mehrwert" genau in dem Gefühl der Zufriedenheit, wenn man "seine" Uhr am Arm trägt - egal um welche Marke es sich handelt und was man dafür bezahlt hat.

    Ob man jetzt für einen Diver der Marke X woanders für's gleiche Geld einen Chrono der Marke Y in Gold bekommt, interessiert doch den Fetischisten nicht.

    P.S. Klasse Uhren soeckefeld


    常に忠誠を

    Derzeit im Marktplatz:
    "KING" G-SHOCK GX-56GB-1ER GOLD/BLACK
    => http://uhrforum.de/casio-g-shock-king-gx-56gb-1er-gold-black-neuzustand-t96081

  5. #5
    Uhrenlaie
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    Hm... Wie muss ich mir das vorstellen? Der Chef von Blancpain/Rolex/sonstwas kommt zu dir und sagt "Lieber Herr Keule49, Sie haben völlig recht: unsere Uhren sind unglaublich teuer! Wenn Sie wüssten, wie billig wir das alles produzieren können, dann würden Sie sich kaputtlachen!"

    So in etwa?

    Gruß
    S.[/QUOTE]

    ----------------------------------------------

    Na gut, so in etwa, der Rahmen war ein anderer, privaterer und wir sind uns eher zufällig bei einem gemeinsamen Freund begegnet, es war auch einer von "sonstwas", aber wenn man den Inhalt auf den Punkt bringen will, war die Aussage wohl so. Von kaputtlachen hat er nicht gesprochen, eher müßte er dann auch selbiges tun, was er aber nicht tut, da das Geschäft ja völlig in Ordnung ist.

    Meine Frage war ja auch, ob sich verstehen läßt, woraus sich für die Fans der "Mehrwert" ergibt, um solche Preise am Markt überhaupt erst möglich zu machen. Denn die Preise bestimmt ja nicht zuletzt der Kunde durch sein Kaufverhalten.

  6. #6
    Uhrenmacherlehrling Avatar von smarti
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    So richtig verstehe ich die Frage auch nicht. Da ich persönlich aber mehr Frauen als Männer kenne, die tauchen, sehe ich im Tragen eines Divers nichts wahnsinnig Männliches.

  7. #7
    Uhrenfreund Avatar von tench
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    Mehrwert??

    Prestigewertsteigerung?? Weil man die Marke XY trägt und damit einen sozialen "Aufstieg" geschafft hat??

    Oder aber, weil man einer elitären Gruppe von Sportlern gehört??

    Oder mit der Uhr protzen will, obwohl man nur in der Badewanne nachmisst, wie tief der Stöpsel sitzt??

    Die Frage wie die Antwort ist vielschichtig, jeder Käufer wird sich wohl in einer der Überlegungen wiederfinden.

    Es ist halt schon etwas Besonderes, eine zum Sport passende Uhr zu tragen.
    Oder sehe ich das falsch??
    Mit Gruß
    Jörg

    Die Zeit ist ein kostbares Gut, meist hat man zuwenig davon.
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  8. #8
    Uhrenliebhaber
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    Zitat Zitat von Keule49
    Meine Frage war ja auch, ob sich verstehen läßt, woraus sich für die Fans der "Mehrwert" ergibt, um solche Preise am Markt überhaupt erst möglich zu machen.
    Meiner Ansicht nach ist der subjektive Wert einer Uhr doch die Freude des Käufers daran. Ob das nun die Freude des Sammlers über ein seltenes Stück, die Freude an der Technik, die Freude am Ruhm und Glamour eines tollen Modells oder die Freude an der Anerkennung der Uhr durch Dritte ist, ist doch eigentlich wurscht. Einer dieser Faktoren (oder anderer, die in der Aufzählung fehlen) wird es sein...

    Vielleicht verstehe ich die Frage immer noch nicht, aber letztendlich wird der Preis gezahlt, den der Käufer für die Uhr zu zahlen bereit ist. Die Kaufmotive sind so individuell wie die Uhren selber

    Gruß
    S.

  9. #9
    Uhrenlaie
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    Zitat Zitat von Keule49 Beitrag anzeigen
    Ich bitte einem Sammler alter mechanischer Uhren folgende sicher banale Frage nachzusehen, aber sie bewegt mich.

    Wo liegt eigentlich der Mehrwert bei den "neuzeitlichen" Divern und Chronographen?

    ...
    Bitte die Frage verständlicher Formulieren.

  10. #10
    Uhrensammler Avatar von E.V.
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    Ich tauche übrigens nicht und bin eine Frau, die gerne Diver trägt, da:

    a.) mir das Design gefällt;

    b.) die Uhren robust sind;

    und

    c.) auch einmal nass werden können.

    Sicherlich würden mir noch weitere Gründe einfallen, aber ich möchte es hierbei einmal belassen.

    Ausserdem sind natürlich die Uhren in der Herstellung preiswerter, als wir sie kaufen, denn sonst war dieses schließlich ein Null Geschäft und von dem Kaufpreis müssen viele Leute/Firmen partizipieren.
    Gruesse

    Elke





    Member of D.D.O.C. (Deep Diver Owners Club)

  11. #11
    Uhrenmacherpraktikant Avatar von J.S.
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    Ich könnte mit der Uhr auf den Mond?
    Ich könnte mit der Uhr in 200 Metern Tiefe tauchen?
    Ich könnte mit der Uhr auf 1/10 Sekunde genau die Zeit stoppen?

    Natürlich brauche ich das nicht, weil ich vermutlich auch nichts davon je machen würde, aber dass ich es könnte finde ich faszinierend, wie ich eben eine mechanische Uhr im Allgemeinen schon faszinierend finde und hier besondere Grenzen erprobt wurden/werden...

    Und was den Preis angeht: Ich habe zwar bisher weder Rolex noch Omega, aber was Monduhr und Tieftaucher angeht sind das eben u.A die. Erfinder/Vorreiter. Und als solches reizt das Original, weshalb irgendwann z.B. die Submariner ihren Weg zu mir finden wird...
    Geändert von J.S. (09.03.2010 um 16:57 Uhr)

  12. #12
    Uhrenmacherlehrling Avatar von ENZO
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    Keule, ich glaube die Frage ist wirklich ein wenig unglücklich formuliert.
    Und wahrscheinlich kann man sie auch nicht nur auf Diver und Chronographen beschränken.
    Wenn du das meinst, was ich glaube, sprichst du von Uhren, deren ideeller Wert weit über ihren materiellen und technischen Wert liegen. Und damit wäre deine Frage auch schon beantwortet. Eine 100.000 Euro Uhr hat für seinen Träger einen Ideelen Wert. Das ist sein "Mehrwert".

    ENZO

  13. #13
    Uhren-Millionär Avatar von mecaline
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    Uhren wurden in der Vintage-Zeit doch genauso Mondpreisig verkauft wie Uhren heute. Verstehe den Ansatz nicht. Da gab es auch schon Luxusmarken, und da wurden auch schon Werke entwickelt und Werke an andere Hersteller verkauft oder gekauft.

    Die Uhrenhändler, die in der seligen Vergangenheit die Schweizer Bauern im Winter abgeklappert haben, und deren Werke und Gehäuse eingesammelt haben, werden das auch nicht umsonst getan haben.
    Mecaline

  14. #14
    Uhrenlaie
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    Hallo

    Grundsätzlich ist es wohl wie alles erst mal ein Spiel des Marktes.. Angebot und Nachfrage!

    Bei Mode ist der Preis an sich oft schon der Mehrwert...

    Bei technischen Dingen sind es oft die letzten Promille Genauigkeit, die die Preise potenzieren lassen...

    Bei Uhren ist es - so denke ich - die Mischung!

    Gruß - Armin

  15. #15
    Uhren-Millionär Avatar von Uhr-Enkel
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    Ende der 80er mußte es unbedingt eine Uhr mit Mondphase sein. Heute sind Diver en vogue. In einer Welt, in der man/frau schreibt, es Gleichstellungsbeauftrage und einen Weltfrauentag gibt, besinnt sich so mancher Mann wieder auf etwas völlig maskulines: die Taucheruhr.

    Die Mondpreise werden nicht nur bei neuen Taucheruhren erzielt sondern auch bei alten Modellen, wie ich gestern schmerzhaft erfahren mußte (-> Fred über die Fresard-Diver).

    Einziger Trost: Vermutlich sind die Diver von heute die Brusthaartoupets von morgen (weil dann out).

    --------------------

    Chronographen waren dagegen schon immer "in". Sammler sind auf Komplikationen scharf. Komplikation wird mit Technik gleichgesetzt und beim Chronographen sieht man sofort, daß Technik eine wichtige Rolle spielt (viele Zeiger, zusätzliche Knöpfe [= Drücker]). Die Skalen (Tachy-, Tele- und Pulsometerskala) benötigt man eigentlich nie. Aber ein Chrono ist z. B. im Fitnesstudo ganz nützlich, wenn man mit dem Partner abwechselnd am Gerät übt.
    Immer auf der Suche nach der nächsten Exit-Watch.

  16. #16
    Uhren-Millionär Avatar von exc-hulk
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    Für mich gibt es keinen Mehrwert bei neuzeitlichen Uhren !

    Ich mache keinen Unterschied zwischen alt und neu !

    Ich mache den Unterschied hier ---> gefallen <> nicht gefallen

    Nachträglich hinzugefügt:
    Zitat Zitat von Uhr-Enkel Beitrag anzeigen

    Einziger Trost: Vermutlich sind die Diver von heute die Brusthaartoupets von morgen (weil dann out).
    Wenn ich das höre/lese.

    Das interessiert mich einen Schei* , ob was in ist oder out !
    Ich trage das was ich will und was mir gefällt.
    Grüße Philipp > exc-hulk


    Founder of O.W.C. > ORSA Monstrum 100% > ORSA Sea Viper 100%



    go ahead, make my day

    -smash oppression-


    "Ist das Asthma oder Leidenschaft ?"

  17. #17
    Uhrenfreund Avatar von Pistazieneis
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    Keule49, als erste Automatikuhr hatte ich mir die Sinn U1 gekauft und dabei kann ich noch nicht einmal schwimmen.
    Die U1 brauch ich eigentlich garnicht, eine wesentlich günstigere Uhr mit einem weniger bekannten Namen würd es auch tun.
    Ich hab die U1, weil ich genau diese Uhr haben "musste" und ich freue mich darüber jeden Tag wie am ersten Tag, das ist für mich der Mehrwert.

    Keine Ahnung, ob mein Posting hier richtig ist aber ich wollte es mal loswerden.

    Gruss ... Bernd
    Mitglied im C.C. (Citizen Club)

  18. #18
    Uhrenlaie
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    Lächeln

    Viele der Antworten verstehe ich gut.

    Wenn jemand sagt, ich muß es haben, weil ich es WILL, das kann ich als Sammelnder natürlich nachvollziehen.

    Mir selbst geht es ja nur darum zu verstehen, was der Motor dafür ist, "vernünftige oder unvernünftige Einkäufe" in manchmal selbst für einen Gutverdiener nicht so einfach nachvollziehbaren Größenordnungen zu tätigen.

    Den wenigen grandelnden Diskutanten wünsche ich, daß sie beim Umgang mit der faszinierenden Technik und Ästhetik der Uhr vielleicht auch ein bißchen Ruhe und Gelassenheit gewinnen.

  19. #19
    Uhren-Millionär Avatar von Uhr-Enkel
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    Zitat Zitat von exc-hulk Beitrag anzeigen
    Ich trage das was ich will und was mir gefällt.
    Gibt es irgend jemanden, der von sich anderes behauptet?

    Fakt ist, daß es bei den Uhren wie in anderen Bereichen auch regelrechte Moden gibt. Das Beispiel Mondphase habe ich ja schon angeführt. Noch weiter zurück wirst du Uhren in Kissenform finden. Oder aus einer anderen Zeit die sog. Doctors Watch. Findest du heute so gut wie gar nicht mehr, weil altmodisch. Und wenn man heute die Uhrenmagazine durchblättert, fällt auf, daß sehr viele Firmen das Dreidimensionale betonen (erhöhte Ziffern auf Lünette, besonders tiefe Totalisatoren etc.). Im Grunde ist das die Gegenbewegung zur ultraflachen Uhr, die ja auch mal "in" war und bei der das flache Werk als besonderes Qualitätsmerkmal galt.
    Immer auf der Suche nach der nächsten Exit-Watch.

  20. #20
    Uhrenliebhaber Avatar von bährliner
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    Zitat Zitat von Pistazieneis Beitrag anzeigen
    Die U1 brauch ich eigentlich garnicht, eine wesentlich günstigere Uhr mit einem weniger bekannten Namen würd es auch tun.
    Ich hab die U1, weil ich genau diese Uhr haben "musste"
    so gehts mir mit der U2 - muss aber noch ein bißchen sparen
    Gruß Andreas

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