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  1. #1
    Uhren-Millionär Avatar von RiGa
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    Wie "kritisch" sollte man mit Uhrenvorstellungen umgehen dürfen?

    Liebe Uhrenfreunde!

    Völlig wertfrei - und ohne Hintergedanken: Aber Thomas' Uhrenvorstellung warf eben dieses Thema auf:

    Wie ehrlich, wie kritisch, wie "generell" sollte mit Uhrenvorstellungen umgegangen werden?

    Ich dachte ja nicht, daß dies ein eigenes Thema wert sei, aber damit eben Thomas Thread nicht noch weiter "umgeleitet" wird, wage ich es ganz einfach einmal.

    Ich selbst versuche bei mir nicht so bekannten Membern eher eine mehr als vorsichtige und dem Threadersteller zugängliche Gangart umzusetzen.

    Oft gelingt es - oftmals wahrscheinlich auch nicht.

    Ich kann mich da nur dunkel an eine Äußerung einer Forumskollegin erinnern, die die von mir mitgeteilte kritische Bemerkung ("angeschnittene Indizes") eben als nicht passend in einem Vorstellungsthread beurteilte.

    Klar: Ein Thread erstellt sich nicht von alleine, meistens steckt enorme Vorbereitungszeit dahinter - der Thread selbst ist dann ja nur mehr erlösendes Ausdrucksmittel "endlich geschafft" und Ausdruck der Freude.

    Aber - und darauf wollte ich im oben angeführten Thread auch hinweisen: Nur Lobhudlerei wollen wir ja doch auch nicht hören - oder?

    Klar ist - und das braucht eigentlich nicht extra erwähnt zu werden - daß man sich mit ausschweifender Kritik besser zurückhält, schon alleine aus Achtung gegenüber dem "unsichtbaren Vis-à-Vis", dem Threadersteller.

    Aber man darf auch als Vorsteller nicht mit 100%ige Geschmackskonformität rechnen - deshalb stellt man ja auch einem breiteren Publikum vor, um nicht nur Beifall zu ernten, sondern durchaus auch andere Anschauungen mitgeteilt zu bekommen.

    Und weil auch sicherlich angeführt wird: "Bevor ich Kritik anbringe, kritisches weitergebe, sage ich lieber gar nichts": Ist in meinen Augen ein trügerischer Umkehrschluß. Man müßte dann ja eigentlich davon ausgehen, daß alle nicht geposteten Meinungen gleich einmal negativ ausfallen müßten. Und das ist ja auch nicht der Fall ...

    Tja - ich dachte auch nicht, daß dies einmal besprechenswert werden könnte, aber wenn man schon darüber reden kann - warum auch nicht?

    Gruß, Richard

  2. #2
    Moderator Avatar von k.azz`
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    Ich bin für konstruktive Kritik ala "Für mich wären da andere Zeiger/Blatt/Farbe/Form eher besser geeignet". Verbalattacken müssen nicht sein, aber jede einzelne Meinung sollte respektiert werden, auch die negativen.

    Eine Uhrenvorstellung sehe ich nicht als reine Lobhascherei, eher als Meinungsaustausch zu einem bereits vorhandenen Objekt.

    MfG Thomas

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis es dem Fass mal den Boden ins Gesicht schlägt!"

  3. #3
    Uhrenliebhaber Avatar von clipeata
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    Hallo Richard,
    Das eine sehr gute Idee das Thema hier weiterzuführen und ich möchte Dir herzlich danken. Warscheinlich wird sich die Frage nicht eindeutig klären lassen,
    aber ich bin der Meinung, dass Kritik sehr hoch bewertet werden muss. In unserer Gesellschaft ist es sehr selten, dass man direkt und berechtigt kritisiert wird.
    Meist wird aus Höflichkeit geschwiegen, in der Regel hinter eines Rücken undifferenziert geredet und nur wenige echte Freunde haben den "Mumm" einem zu sagen, was man falsch gemacht hat! Aber nur das ermöglicht einem, sich zu verbessern, es sind mitunter die wervollsten Informationen die man über sich selbst oder ein eigenes "Projekt" (was auch eine neue Uhr sein mag) bekommen kann.

    Hier im Forum geht es zudem nichteinmal um essentielle Dinge, wir teilen ein schönes Hobby und ein Interesse. Und wenn nun eine Uhr vorgestellt wird, bleiben 2 Möglichkeiten.

    Beim Verzicht auf Kritik wird die Uhr abgesegnet, evt auch bewundert und dann verschwindet sie irgendwann auf Seite 2. Zudem äussern sich nur die Leute denen die Uhr sowieso gefällt, im schlimmsten Fall nur die Miteigentümer.
    Letztendlich kann man jeden Thread auf die Bilder kürzen, anregende Diskussionen und neue Aspekte bleiben aus.

    Wenn auch negative Beiträge folgen, entstehen womöglich auch beim Besitzer neue Sichtweisen oder er bekommt zumindest weitere Informationen, denn dass die Uhr "gefällt" stand auch vorher fest. Ausserdem wird keiner seine Uhr nicht mehr mögen, weil sie im Forum kritisiert wurde! Wenn doch...

    Eine Uhrenvorstellung bedeutet doch automatisch, dass die Uhr auch besprochen werden soll, sonst braucht sie keiner vorstellen. Und gerade hier unter uns würde ich mir mehr "echte Freunde" wünschen, die auch mal Farbe bekennen, wenn eine Uhr "polarisiert". Auch das kann ja sogar gewünscht sein!

    Und wie gesagt muss man doch auf eine Vorstellung nicht unbedingt antworten.Wenn das genre der vorgestellten Uhr von Beginn an keinerlei Emotionen weckt mag auch eine reine Kritik nicht unbedingt konstruktiv ausfallen und man darf sich getrost enthalten. Wobei ich mich gerade als Newbie oft dabei ertappe, eben nichts zu schreiben um der Gefahr aus dem Wege zu gehen, sofort als Miesmacher oder sogar Neider dazustehen!

    Ich für meinen Teil würde gerne lesen, was Euch, allesamt Experten oder zumindest Gleichgesinnte, an meiner Uhr auch NICHT gefällt und mich über jeden konstruktiven Negativbeitrag genauso freuen, wie über eine positive Resonanz!

    danke und viele Grüße,

    Christoph

  4. #4
    Uhrensammler Avatar von Andreass
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    Man muß ja nicht nur auf den Dingen rumreiten, die einem nicht gefallen. Gemünzt auf dein Beispiel, die Uhr ist ja erst mal schön, oder? das Elektroherz mag mancher verschmerzen, für andere ein klares NoGo. Ich kann also schreiben "schöne Uhr. Wenn das Quarzherz nur nicht wäre, evtl. auch was für mich", oder ich schreibe "Igitt, ein Quarzer, bleib mir weg mit dem Sch....." Welche Antwort man wählt, ist also eher eine Charakterfrage. Wer nur das negative sieht, der schimpft auch bei jeder Moonwatchvorstellung über das fehlende Datum.
    Ansonsten ist konstruktive Kritik immer gut, finde ich.
    Danke fürs Zuhören,

    Andreas

    Earlybird of the O.S.O.C.

  5. #5
    Uhrenmacherlehrling Avatar von Andy H
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    Wenn ich eine Uhr vorstelle dann bedeutet das nicht, das ich nur lobendes lesen möchte, ich sage ja damit, "Hier, meine neue, und was denkt ihr?" somit kann ich mich dann auch nicht über Kritik an der Uhr aufregen. Kritik wie, "Armrotz" oder, "die Uhr ist sch+sse" kann man getrost lassen, aber konstruktive, qualifizierte Kritik ist durchaus angebracht, denke ich. Ich hätte persönlich keine Probleme damit.
    Ein Hai frißt dich nur wenn du naß bist!

  6. #6
    Trux
    Gast
    Meine Meinung dazu.

    Wenn ein Vorstellungsthread dafür da ist, das der Ersteller von allen Bebauchpinselt werden möchte, dann sieht das für mich so aus wie: Mein Haus, mein Flugzeug, mein ..... !

    Ist dies nicht ein Diskussionsforum? Ich meine schon oder?

    Und wenn man mit anderen Meinungen nicht klar kommt, dann sollte man sich vielleicht nen Vorstellungsthread sparen. Ich kauf ne Uhr für mich, und nicht dafür das mir hier andere zum Neuerwerb applaudieren.

    Ich fühl mich genauso wenig besser mit einer Uhr wenn mir alle erzählen was das für eine tolle Uhr ist, wie ich mich schlechter fühle wenn mir jemand sagt das das dingen grottig ist.

    just my 2 cents!

  7. #7
    Uhrenfreund Avatar von rubberduck
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    Zitat Zitat von clipeata Beitrag anzeigen
    Eine Uhrenvorstellung bedeutet doch automatisch, dass die Uhr auch besprochen werden soll, sonst braucht sie keiner vorstellen.
    Für die Uhrenvorstellung gibt es sicher verschiedene Motive - die Freude über das schöne Stück teilen, andere Meinungen zu der Uhr hören, Anerkennung von mehr oder weniger Fachkundigen einholen und viele mehr.
    Je nach Motiv wird die Reaktion auf verschiedene Antworten ausfallen. Auf jeden Fall sollte man aber auch mit weniger zustimmenden Beiträgen rechnen und diese auch verkraften können. Konstruktive Kritik oder die Äußerung des persönlichen Geschmacks sollten aber schon erlaubt sein. Bei reinen Geschmacksfragen halte ich mich jedoch lieber zurück. Die Vorstellung gewinnt nicht wirklich dadurch, dass ich eine Vorliebe für zum Beispiel eine andere Farbe des Zifferblatts kundtue. Bei Details, welche die Ergonomie betreffen (dazu gehören auch angeschnittene Ziffern), ist das etwas anders.

  8. #8
    Uhrenfreund
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    Ist ja lustig, dass ausgerechnet mein Thread hier diese Diskussion ausgelöst hat. Ganz ehrlich: Ich habe hier im Forum über die letzten Monate weit schlimmere Kommentare zu diversen Uhrenvorstellungen gelesen. Oftmals dachte ich, ach Du Schande, diese Kommentare hätten echt nicht sein müssen! Der arme Uhren-Vorsteller...

    Klar ist konstruktive Kritik erwünscht! Den harten Ton kann man anstimmen, wenn ein User z.B. nach einer neuen Uhr fragt und einige zur "Abstimmung" vorstellt, die er in die engere Wahl gezogen hat. Er hat ja noch nicht gekauft. Aber stellt ein User seine Uhr vor, sollte man meiner Meinung nach mit der Kritik vorsichtiger umgehen. Vielleicht war das dann die letzte Uhrenvorstellung dieses Users, da er sich den Psychoterror nicht nochmal antun wird... Das wäre dann schade für alle im Forum.

    Was ich auch nicht verstanden habe: Meine vorgestellte Omega SMP ist eigentlich zweifellos ein Designklassiker, die ihren Status bereits viele Jahre bewiesen hat. Da noch dran rumzumäkeln und was Schlechtes zu finden? Ich weiß nicht. Niemand würde heute noch das Design eines Porsche 911, einer Speedmaster Moonwatch oder einer Rolex Submariner kritisieren! Klar, gefallen müssen sie niemandem zwingend, aber objektiv betrachtet sind alles wundervolle und eigenständige Designs.

    Gruß, Thomas

  9. #9
    Uhrenfreund Avatar von torquemada
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    Ich werde wohl nie in Uhrenvorstellungen schreiben...von geschätzten 20 vorgestellten Uhren gefällt mir vielleicht eine...warum soll ich also meinen negativen (weil nicht-gefallen) Senf dazugeben?

    Zugegeben, wenn jeder so denken würde wie ich, hätten die Threads viel weniger Feedback, und wahrscheinlich würde irgendwann keiner mehr einen Vorstellungsthread schreiben, aber ich werde weiterhin meinen Mund halten...
    Deep für den Alltag, Carrera für schön

  10. #10
    Uhrenmacher Avatar von Paulchen
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    Ich sage, wenn mir eine Uhr (oder Teile davon) nicht gefallen.
    Manchmal verkneife ich mir auch den Kommentar, ich muss nicht zu jedem Thread meinen Senf dazugeben

  11. #11
    Uhrenmacherlehrling Avatar von schredder66
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    Meine Meinung:

    Gratulieren geht immer! Gratulieren ist völlig wertfrei! Einen "herzlichen Glückwunsch" kann man aussprechen, ohne der vorgestellten Uhr ein "geil" oder "grottig" zu verpassen.

    Nach der wertfreien Gratulation kann man gerne lobhudeln oder negativ und sachlich kritisieren - beides wäre für mich kein Beinbruch. Sondern Ausdruck, dass Ihr Euch möglicherweise - nein, wünschenswerterweise - Gedanken zur vorgestellten Uhr macht.

    Ich versuche bereits bei der Vorstellung der Uhr auch Kritik an der Uhr zu äussern - warum auch nicht!? Keine Uhr ist so perfekt, so einzigartig, dass sie nicht auch einen oder mehrere klitzekleine, aber verzeihliche, Fehler (wie immer man Fehler definieren mag) hat.........
    Gruss HARRY
    Member Number 57

    I AM THE GREAT CORNHOLIO. I HAVE NO BUNGHOLE. BUNGHOLEEEIIIOOO.
    I NEED TP FOR MY BUNGHOLE. WE ARE WITHOUT BUNGHOLES.

  12. #12
    Uhren-Millionär Avatar von tomzack68
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    wie heißt es immer so schön "ÜBER GESCHMACK LÄSST SICH TREITEN"
    Wär ja auch schlimm wenn alle den gleichen Geschmack haben oder?
    Stellt Euch mal vor dann hätten wir warscheinlich nur noch Omegas und Rolexe in der gehobenen Klasse, vieleicht Mido und Longines in der mittleren Klasse, usw.....

    Jeder der sich eine Uhr kauft, hat diese gekauft weil Sie ihm gefällt oder?
    Ich fände es sehr schade wenn man bei der Vorstellung einer Uhr z.B. Rolex nicht schreiben dürfte, "Du musst Sie tragen, oder dir muss Sie gefallen, die Lupe auf dem Glas gefällt mir nicht usw.
    Das ist halt die Meinung des Betrachters.

    Ich für meine Person bewerte bewusst nicht jede Uhr, da man ja auch gar nicht die Zeit hat. Uhren die ich jedoch Bewerte, da nehme ich kein Blatt vor den Mund und schreibe ganz genau ob Sie mir gefällt oder eben nicht.

    Klar das man mit seinen Bemerkungen seine objektive Meinung sagen sollte und den Member nicht persönlich angreifen sollte.
    Gruss
    Thomas


    P.O.C. / O.S.M.P.C. / D.V.S.C / D.D.O.C. / P.W.C.

    "Rolex? OMEGA! Beautyful"

  13. #13
    Uhrenliebhaber Avatar von Schaumig
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    Thomas indirekt zu unterstellen, er habe einen "prolligen" Geschmack, ist schlichtweg niveaulos. Diesen Umstand festzustellen, braucht es nichtmal einen eigenen Thread. Ich könnte mir auch schlecht vorstellen, eben diese Uhr zu kaufen. Dennoch bin ich froh, dass andere Menschen einen anderen Geschmack haben. Oftmals muss man sich an eine Uhr auch erst gewöhnen und auf den zweiten Blick lernt man ihr Design zu schätzen. Ich jedenfalls bin froh, dass es keinen Einheitsgeschmack gibt und wünsche Thomas viel Freude mit Seiner Uhr. - Für den anderen Thread gleich mit.
    ..und solange man auf dt. Straßen seine Profilneurosen ausleben kann, ist es nicht sehr sinnvoll, mit unfassbarem Aufwand an die Vernunft zu appellieren, um den CO 2 Ausstoss um wenige % zu senken.

  14. #14
    Uhrenmacherlehrling
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    Hallo!
    Speziell bei Uhrenvorstellungen finde ich Kritik durchaus ok wenn sie im angepassten Ton vorgetragen wird. Die Alternative wäre ja nur Zustimmung zu heucheln oder gar nichts zu schreiben.

    Ich lese hier ja erst seit kurzer Zeit mit und habe aber trotzdem das leise Gefühl das sich manche User zu stark von der Forumsmeinung abhängig machen statt ihren eigenen Weg zu gehen. Was soll ein Liebhaber teurer Uhren oder seltener Vintagestücken denn reinen Herzens schreiben wenn ich den 100. Rolex-Klone oder eine G-Shock vorstelle - jeah super Uhr, die wünsche ich mir auch

    Vielleicht erklärt dies auch etwas warum IMHO unnötig viel Geld hier am Marktplatz vernichtet wird. Da werden Uhren um gutes Geld gekauft und noch fast ungetragen aus den verschiedensten Gründen (zu groß, zu klein, gefällt mir doch nicht…) wieder um 50-70% des NP verkauft. Für Gebrauchtkäufer natürlich eine super Sache aber vielleicht überlege ich auch einfach immer nur sehr lange bevor ich mich endlich zu einem Kauf überwinden kann

    Gruß
    santiago

  15. #15
    Uhrenmacherpraktikant Avatar von glasone
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    Sicherlich erwartet man als Threadstarter einer Uhrenvorstellung immer Lob und Anerkennung.
    Doch man kann nicht erwarten, dass jedem die vorgestellte Uhr gefällt.
    Deshalb habe ich bei Uhrenvorstellungen absolut nichts gegen negative Kritiken,
    sofern diese sachlich geäußert werden.
    Die Einstellung, „wenn mir die Uhr nicht gefällt, schreibe ich lieber gar nichts“ teile ich nicht.
    Denn gratulieren kann man immer, egal ob mir die Uhr gefällt oder nicht.
    Viele Grüße

    Gerhard

  16. #16
    Gesperrt
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    Ich bin immer 100 % ehrlich mit meiner Meinung.
    Und da es nur meine Meinung ist, muss niemand deshalb traurig sein.
    Ehrlichkeit ist unbezahlbar, daher sage ich auch, wenn mir an einer Uhr etwas nicht gefällt.

  17. #17
    Uhren-Millionär Avatar von ug-san
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    Hallo Richard,

    irgend wie kommt mir das Thema bekannt vor, vielleicht war es schon mal, oder wir haben mal so darüber gesprochen. Damals kam ich für mich zu dem Schluss nichts zu schreiben wenn mir eine Uhr nicht gefällt, weil ich dann noch öfter schreiben müsste.

    Ich dachte der Käufer wird sie schon schön gefunden haben, sonst wäre er nicht der Käufer und da ich mehr die ruhigen Töne mag, dachte ich eben Schweigen ist Gold. Hin und wieder kommt es aber vor, das eine gerade gekaufte Uhr wieder im Marktplatz auftaucht. Aha, dann hätte ich ja auch schreiben können was mir nicht gefallen hat, war die Liebe wohl doch nicht so gross...

    Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, als ich die Orient vorstellte bekam ich viel Mitfreude, aber auch zum Teil harsche Kritik. Sie hat mich nicht verletzt, im Gegenteil die Liebe zur Orient wurde noch inniger!!!

    Also denke ich nun doch, konstruktive Kritik ist bei richtiger Wortwahl, neben Lob und Glückwunsch, durchaus angebracht und akzeptabel...


    .
    ug-san´s...A.B.C.
    .
    Quarz...? - Genau!!!

  18. #18
    Uhrenmacher Avatar von Stumpy
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    Hallo Richard,

    ich muss sagen, ich kann mit Kritik umgehen, solange sie im konstruktiven Rahmen bleibt.
    Es kann ja nicht jeder den selben Geschmack haben, deshalb kann das auch geschrieben werden.
    Ich halte es bis jetzt so, wenn mir das vorgestellte Teil nicht gefällt, schreib ich leiber nix dazu, weil man ja nie weiß, wie es der andere auffasst. Verletzen will man ja schließlich niemanden, ich zumindest nicht.
    Im Grunde liegt es immer daran, ob jemand mit "Kritik" umgehen kann oder nicht.

    @Ug-san

    an deinen Thread kann ich mich erinnern, das hatte teilweise mit konstruktiver Kritik nix mehr zu tun.
    Das war von einigen ziemlich unüberlegt und übertrieben, auch zu unrecht, wie ich finde.
    mfg
    Günter

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  19. #19
    Uhrensammler Avatar von MM76
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    Eilenburg
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    Das Hauptproblem ist doch, dass der Ein oder Andere IMMER seinen Senf zu allem dazu geben muss. Dabei kommen dann natürlich auch Wischiwaschi-Aussagen oder Kritiken in solche Freds. Das geht vielleicht bei reinen Diskussionsbeiträgen, aber doch nicht bei einer Vorstellung, wo gerade jemand stolz wie Oskar ist

    Ich schau auch jeden Tag in die "Uhrvorstellungen". Die meisten sagen mir ehrlich gesagt nicht so zu - da halt ich meine Klappe und lass dem Vorsteller seine berechtigte Freude. Wenn mir eine gefällt, dann schreib ich das auch und gratuliere gern - wenn auch manchmal neidisch

    Also einfach öfter mal die Finger still halten und dann nicht auch noch 10 Erklärungsversuche abgeben, "wie ich es gemeint habe". Das Kind ist dann schon im Brunnen

    Nachträglich hinzugefügt:
    Zitat Zitat von glasone Beitrag anzeigen
    Die Einstellung, „wenn mir die Uhr nicht gefällt, schreibe ich lieber gar nichts“ teile ich nicht.
    Denn gratulieren kann man immer, egal ob mir die Uhr gefällt oder nicht.
    Hallo Glasone,

    aber da fängt es doch schon an. Wenn mir eine Uhr nunmal nicht gefällt kann ich doch nicht schreiben: "Glückwunsch, schöne Uhr!". Das wäre doch Heuchelei und nicht ehrlich.
    Und selbst ein Satz wie "Glückwunsch, aber nicht mein Ding" ist dann vielleicht ehrlich, aber bringt niemanden Freude, sondern nur einen Punkt mehr in der "Zählmaschiene"
    Gruß Matthias
    Member of the SBMWC (Seiko Black Monster Wearers' Club)

    Berti Vogts: „Hass gehört nicht ins Stadion. Solche Gefühle soll man gemeinsam mit seiner Frau daheim im Wohnzimmer ausleben.“

  20. #20
    Uhren-Millionär Avatar von Sectorfan
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    Raxon City
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    Wenn ich eine Uhr vorstelle, ist allgemeiner Zuspruch sicher eine tolle Sache, aber wie schon gesagt, ist Kritik die weder beleidigend noch respektlos ist in meinen Augen besser als "hast Du gutgemacht".
    Für mich spielt es dabei auch keine Rolle, ob eine Uhr 30,-€ oder 10.000,-€ gekostet hat, von daher, wenn jemand erwartet beneided zu werden ( mein Haus, mein Auto.....) wenn er's brauch.
    Ich würde mich daher über Zuspruch und Kritik genauso freuen, wie über eventuelle Hinweise zum Kaufpreis und Verkäufer oder zu dem Uhrenmodell ( eigene Ehrfahrungen ) selber.
    Was aber nicht hineingehört sind ellenlange Grundsatzdiskussionen ( Quarz oder nicht, Henne oder Ei ) und private Dispute anderer untereinander.
    Also mein Motto: Ehrlichkeit mit gegenseitigem Respekt und der Humor sollte auch nicht zu kurz kommen, dann haben wir alle was davon!!!
    Es ist nie zu spät für eine Uhr
    SECTOR NO LIMITS Founder of the Sector Club

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