Thema: Sarrazin - Prophet oder gefallener Engel?

Zitat von Sedi

So noch ein paar weitere Fakten (aus dem aktuellen 'Spiegel' - Ausgabe 35/2010):
- die Verschärfung des Asylrechts hat dazu geführt, daß 2008 gerade noch 233 Personen als Asylbewerber anerkannt wurden
- 2008 wanderten 10147 der hier lebenden Türken in die Türkei aus (!)
- die Geburtenrate in der Türkei ist ebenfalls stark gesunken (auf 2,1 Kinder pro Frau)
- es wandern deutlich mehr Menschen aus muslimischen Ländern ab als zu
- selbst bei einer jährlichen Zuwanderung von 100.000 bis 200.000 Personen wird die deutsche Bevölkerung bis 2050 um 12 Mio schrumpfen

Wenn ich auch dem Artikel nicht ganz zustimmen kann (insbesondere die als Faktum dargestellten Zahlen des Stat.Bundesamtes-->es gibt 12 verschiedene Szenarien (!!!!), immer wird das dramatischste in den Medien kolportiert und als Wahrheit verkauft, obwohl niemand realistisch so weit in die Zukunft schauen kann), so zeigt er doch, dass die Meinung bzgl. Zuwanderung im Land überhaupt nicht mehr der Realität entspricht.

Im Übrigen hier ein paar Ansätze, die mir sehr bedenkenswert erscheinen:

90-Jahre Wahrsagerei?

Aber was hat eine solche Katastrophen-Rechnung, in 90 Jahren (!) hätten sich „die Deutschen…quasi abgeschafft“ für einen Sinn. Rechnen wir doch einmal genauso schlicht wie Sarrazin dagegen und legen seine „knallharte Analyse“ (Bild) zugrunde: Seit der ersten Hälfte der sechziger Jahre sank in Deutschland die Geburtenzahl von über 1,3 Millionen auf 650.000 im Jahr 2009. Wäre die Geburtenfreudigkeit ungebrochen geblieben, dann hätten wir – vorsichtig gerechnet – mehr als 40 Jahre eine halbe Million Kinder mehr, also 20 Millionen mehr Menschen. Man stelle sich das einmal vor, bei derzeit schon über 3 Millionen statistisch erfassten Arbeitslosen und einer „stillen Reserve“ von 6 bis 7 Millionen Menschen.

Deutschland stribt aus, was machen die anderen?

Aber wenn man auf die derzeitige Geburtenraten in Europa schaut, dann schafft sich nicht nur Deutschland ab, sondern laut Eurostat würden sich dann in Europa 10 andere Länder weit vorher abgeschafft haben, weil sie derzeit niedrigere Geburtenraten haben als wir.

Die Türken könnten uns auch schlecht "überrennen", denn deren Geburtenrate ist auch stetig am Sinken, siehe oben...

Deutschland ist ein sehr dicht besiedeltes Land, 231 Menschen leben pro Quadratkilometer. Im Nachbarland Frankreich sind es weniger als die Hälfte, nämlich 105 Einwohner pro Quadratkilometer. Ist deshalb die „Grand Nation“ schon halb abgeschafft? An die Weltmacht USA mag man gar nicht erst denken, sie müsste nach Sarrazins Berechnungen mit 32 Einwohner pro Quadratkilometer quasi schon verschwunden sein.


Akademikerinnen

So spielt Sarazzin auf die längst überholte Mär an, dass „die intelligenteren Frauen weniger oder gar keine Kinder zur Welt bringen“ und wir deshalb „als Volk (?) an durchschnittlicher Intelligenz verlieren“.

Mit dieser penetranten, aber frei erfundenen Behauptung Akademikerinnen seien mit 40 oder gar 43 Prozent weit überdurchschnittlich kinderlos, wurde schon das „Elterngeld“ begründet. Dabei liegt die Kinderlosigkeit von Akademikerinnen nur knapp über dem Durchschnitt aller Frauen, nämlich etwa bei 25 Prozent. Bei Abiturientinnen und Hochschulabsolventinnen liegt die Geburtenrate seit einigen Jahren sogar höher als im Durchschnitt.

Auch die Legende, dass Migrantinnen mehr Kinder bekämen als die deutsche Frau, ist ja inzwischen zerstört. Frauen der zweiten Migrantengeneration haben sich dem Geburtenverhalten ihrer deutschen Geschlechtsgenossinnen nahezu angepasst.

Was bleibt also von Sarazzin?

S. bedient eine Stimmung im Land, die die Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage großer Bevölkerungsgruppen mit den vermeintlich fauleren, dümmeren und weniger Leistungsfähigen in Verbindung bringt. Er polemisiert und stellt sich dann als Opfer dar, welches "nicht die Wahrheit sagen darf". Letztendlich will er aber nur sein Buch verkaufen - gelingt ihm ja auch. Insofern hat er sein Ziel erreicht.

Insgesamt wird ihm viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt, sowohl von sich eilfertig keifenden Politikern, als auch von diversen Verbänden, die sich ja immer berufen fühlen irgendwas zu beklagen...

Zitat von finch

Ich als Ausländer muss sagen das ich Sarrazin & seine Thesen gut finde,wo er recht hat hat er recht
der Mann!

Miro

Das finde ich toll! Das er das Buch gestern mit einer türkischen Frau vorstellte sollte seinen Kritikern auch mal zu denken geben.

Egal was Politiker von sich geben, jeder Bürger der den Kopf nicht nur zum Haare schneiden hat, sollte sich immer die Frage aller Fragen stellen:

WARUM?

Wer glaubt denn noch ernsthaft, dass die heutige Politik zum Wohl der Bevölkerung handelt?
Gibt es in Deutschland so viele Arbeitsplätze, dass künftige (benötigte?) Zuwanderer selbst für ihren Unterhalt sorgen können und unsere Rente finanzieren?
Hat es denn in der Vergangenheit geklappt, qualifizierte Fachkräfte ins Land zu holen, oder sind diese Leute aufgrund der hier gezahlten Gehälter eher abgewandert?
Ist wirklich die Globalisierung daran schuld, dass das Vermögen in diesem Land einer immer kleiner werdenden Anzahl Personen gehört?
Werden wir alle für dumm verkauft und wem sind wir bloß auf den Leim gegangen?
Was machen die Skandinavier eigentlich anders als wir?
Und warum hat Japan bei der annähernd gleichen Geburtenrate so gut wie keine Zuwanderung?
Lade ich mir sechs Leute zum Geburtstag ein, obwohl ich nur Kuchen für acht habe?

Fragen über Fragen ...

M.E. macht sich S........sehr viele Freunde im "braunen Bereich".

Ein Rausschmiß aus der Partei und allen seiner Ämtern ist für mich die einzige Möglichkeit als in Deutschland geborener Mensch wieder in den Spiegel schauen zu können ohne an "Klein Adi's-Zeiten " erinnert zu werden.

So ist es. Andersdenkende rausschmeissen und zwar aus allen Ämtern. Immer schön mit den sog. Etablierten mitschwimmen.

Zitat von Heldchen

Ein Rausschmiß aus der Partei und allen seiner Ämtern ist für mich die einzige Möglichkeit als in Deutschland geborener Mensch wieder in den Spiegel schauen zu können ohne an "Klein Adi's-Zeiten " erinnert zu werden.

Rausschmiß ohne Begründung - das erinnert mich an "Klein Adi`s-Zeiten". DAS ist Hetze! Wenn er tatsächlich verfassungsfeindliche Äußerungen von sich gegeben hat, dann zeig ihn doch an! Wenn es keinen "Tatbestand" gibt, hast Du (und auch sonst niemand) nicht das Recht ihn zu entlassen und fort zu jagen.

Zitat von MM76

Rausschmiß ohne Begründung - das erinnert mich an "Klein Adi`s-Zeiten". DAS ist Hetze! Wenn er tatsächlich verfassungsfeindliche Äußerungen von sich gegeben hat, dann zeig ihn doch an! Wenn es keinen "Tatbestand" gibt, hast Du (und auch sonst niemand) nicht das Recht ihn zu entlassen und fort zu jagen.

In diesem Buch wird man keine einzige verfassungsfeindliche Zeile finden.

Die Politiker der etablierten Parteien empören sich, obwohl sie seit Jahrzehnten das Problem der Integration von Ausländern schlicht ignoriert haben. Wenn das Buch von Sarrazin dazu führt, daß die Politik sich mit dem Thema beschäftigt, dann ist schon viel gewonnen.

Wenn Sarrazin gefeuert werden sollte, dann aufgrund seiner These, daß "alle Juden ein gemeinsames Gen haben". Hier ist es wirklich sehr leicht, ihn als Nazi und Rassisten abzustempeln.

Der war ja SPD Politiker. Wenn das schon immer seine Richtung gewesen wäre hätte die ihn ja schon lange rauswerfen müssen.

Wahrscheinlich ist das zum Pensionsaufbessern.
Ihr hattet ja auch so eibne Moderatorin die sich ihre Rente mit einen geschmacklosen Buch gesichert hat. (Hermann?)

Wenn es den Politikern nicht paßt (in diesem Fall egal welche Partei) dann wird drauf los geknüppelt. Ich habe von noch keiner Partei was konstruktives gehört was den Sarrazin wiederlegt. Und was soll das mit dem "wie man in den Wald...." klare Ansage klare Worte belegt und mit Fakten. Hier wird nicht durch die Blume gesprochen. Warum bei der Wortwahl anders auswählen. Dürfen wir Deutschen nicht mehr offen sprechen. Es ruft doch keiner auf jemanden zu hassen oder so wie es in anderen Ländern/Relegionen der Fall ist. Ich bin auch der Meinung wem es nicht gefällt in diesem Land der kann doch gehen und sein Glück wo anders suchen. Und nun fragt Euch doch mal selber. Wenn Ihr in einem anderen Land seit ob Urlaub , Arbeit oder Auswanderung. Jeder von Euch paßt sich den Gegebenheiten da an. Anders würdet Ihr da auch nicht zurecht kommen. Warum dürfen wir das hier nicht fordern.
Eines noch , ich kann es nicht mehr hören die Geschichte mit der Deutschen Vergangenheit die immer bemüht wird um unangenehme Wahrheiten niederzumachen und Leute in eine Ecke zu drängen deren Ansichten einem nicht passen. Das kann es nicht sein das ist zu einfach um Problemen aus dem Weg zu gehen.
Ich bin weder rechts noch links , ich will nur vernünftig durchs Leben gehen . Ich respektiere andere und erwarte das ebenfalls. Wenn Grenzen überschritten werden muß darauf reagiert werden unabhängig von Stand , Relegion oder Herkunft.
So und nun denkt was Ihr wollt Gruss Peter

@ Hands
@ MM76,

von mir aus könnt ihr mich auf die "Ignore-Liste" setzen, Euch brauch ich bestimmt nicht.....
"Was stört es die Eiche .......".

"Braune Farbe" hatten wir leider vor etlichen Jahren schon, leider wird es wohl wieder Mode und alle schreien" Hurra".

Mir fehlen einfach die Worte (wo gehts denn im Urlaub hin?)...und für mich ist jedes weiter Wort verschenkt.

Braune Farbe........ließ mal bitte selbst was Du da schreibst.......man oh man.....

Gruß Bernd

Zitat von shaddy

Die meisten die kommen haben weder Schulbildung noch Abschluß, geschweige denn eine Berufsausbildung, und machen in Deutschland halt da weiter wo sie in ihrem Heimatland aufgehört haben, mit Nichtstun.

Hast Du den Beitrag von sedi und auch den Artikel im Spiegel überhaupt gelesen?
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Das Schlimme ist, dass die auf diesen Reflexen fußende Migrationspolitik "funktioniert": Die Grenzen sind so gut wie dicht. Die Verschärfung des Asylrechts hat dazu geführt, dass auf diesem Weg praktisch niemand mehr nach Deutschland kommt. 2008 wurden noch ganze 233 Personen als Asylberechtigte anerkannt.

Hinzu kommt der Familiennachzug, der seit dem Anwerbestopp von 1973 der gängige Weg war, nach Deutschland einzuwandern. Weil mit dem Nachzug, meist von Frauen und Kindern, allerdings das ohnehin niedrige Bildungsniveau der Migranten weiter absank, wurde auch er massiv erschwert. Gerade Türken kommen seither in immer geringeren Zahlen ins Land. Ihre Nettozuwanderung sank von 10.130 im Jahr 2000 auf 1746 in 2005. Seither hat sich die Wanderungsrichtung sogar umgekehrt. 2008, das jüngste Jahr, über das konkrete Zahlen vorliegen, verbucht eine Nettoabwanderung von 10.147 Personen in die Türkei.

Einzig aus armen EU-Ländern, aus denen sich die Zuwanderung nicht unterbinden lässt, sind 2008 noch Menschen in nennenswerter Zahl gekommen: 8103 aus Bulgarien und 10.447 aus Rumänien.

Die Statistik sagt auch, dass in den letzten beiden Jahren deutlich mehr Menschen aus mehrheitlich muslimischen Ländern ab- als zugewandert sind.

Debatte: Ausländer her - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
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Und wo ist jetzt gleich noch mal das Problem mit der Zuwanderung von angeblich "natürlich" (genetisch) Dummen?

Natürlich darf man nicht verheimlichen, dass es teilweise massive Probleme in einigen Städten/Gemeinden gibt, aber hilft es beim Umgang damit tatsächlich, wenn man nun eine offen feindliche Stimmung erzeugt bzw. unterstützt?

Welchen Eindruck sollen eigentlich angesichts solch einer fiktionalen Überfremdungspanik (90 Jahre Zeithorizont!!!) potentiell "gute" (i.S.v. Saraz.) Einwanderer von uns bekommen?

Lösen wir damit irgend ein Problem, z.B. auch das, dass aus unserem Land jährlich zigtausende von Mitbürgern mangels Perspektiven jährlich auswandern? Nicht etwa weil die Steuern zu hoch sind, sondern weil sie einfach keine Arbeit (Alter, "Überqualifikation", Arbeitsbelastung, Kinderfeindlichkeit....) finden oder wenn, dann nur mit miserabler Bezahlung (Leiharbeit. Generation Praktikum und Co.)?

-->Die Zahl der Leistungsempfänger (ALG I, ALG II, Sozialgeld) verharrt mitten im „Arbeitsmarktwunder“ weiterhin auf höchsten Niveau die Statistik der BA weist 7.638.494 Personen im Leistungsbezug von Arbeitslosengeld I; Arbeitslosengeld II und Sozialgeld aus.

Wie war das mit dem demographischen Problem gleich nochmal?

Zitat von ergoprox

Natürlich darf man nicht verheimlichen, dass es teilweise massive Probleme in einigen Städten/Gemeinden gibt, aber hilft es beim Umgang damit tatsächlich, wenn man nun eine offen feindliche Stimmung erzeugt bzw. unterstützt?

Das ist doch genau die Haltung, die hier angeprangert wird: Es gibt ein Problem, aber besser nicht ansprechen, denn das führt zu einer "feindlichen Stimmung". Wenn in einer Demokratie Probleme nicht einmal mehr angesprochen werden dürfen, geschweige denn nach Lösungen gesucht wird, dann darf man sich nicht wundern, wenn demokratiefeindliche Kräfte sich des Themas annehmen. (Womit ich jetzt Sarrazin ausdrücklich NICHT meine.)

Das Asylrecht ist nicht als Instrument zur Steuerung von Zuwanderung gedacht, sosehr ich auch Verständnis dafür habe, wenn es Wirtschaftsflüchtlinge in die vermeintlich reichen Länder zieht.

Eben drum.

Zitat von Heldchen

"Braune Farbe" hatten wir leider vor etlichen Jahren schon, leider wird es wohl wieder Mode und alle schreien" Hurra".

"Braune Farbe"?? Wenn Du damit meinst, dass man wegen freier Meinungsäußerung gleich angegriffen wird und seine Arbeit und Ämter verlieren soll - dann sind wir uns ja einig. Das gab es leider schon und soll sich nicht wiederholen!