Thema: Sarrazin - Prophet oder gefallener Engel?

Und? Was soll uns das jetzt sagen?
Ich zitiere mal einen kleinen Ausschnitt, der genau das stützt, was ich eben geschrieben habe:

Es wird jedoch kritisiert, dass die Erblichkeit des IQ überschätzt werde, da eine Mehrheit der Adoptiveltern „weiß, volljährig, wohlhabend, gebildet und in stabiler Ehe lebend“ sind. Das bedeutet, dass es in den adoptierenden Familien nicht das volle Spektrum der Umwelteinflüsse gibt. Die Umwelt ist in diesen Familien meistens besonders förderlich für die IQ-Entwicklung, so dass man aus dem geringen Einfluss der Umwelt in diesen Studien nur schließen kann, dass es keine große Rolle spielt, ob ein Kind beim gebildeten, wohlhabenden Paar A oder beim gebildeten wohlhabenden Paar B aufwächst.[36][37] Wohl aber könnte man vermuten, dass es einen großen Unterschied machen würde, wenn das Kind in schlimmen Verhältnissen aufwachsen müsste. Leute, die in wirklich schlimmen Verhältnissen leben, lässt man keine Kinder adoptieren, doch die wenigen Adoptionsstudien, die sich mit armen Adoptiveltern und Adoptiveltern aus der Arbeiterklasse beschäftigen, zeigen, dass deren adoptierte Kinder deutlich weniger intelligent sind als die von wohlhabenden Mittelschichtspaaren adoptierten Kinder.

Gruß, Sedi

Wieso soll ich da irgendwelchen Links folgen? Ich verfüge ja bereits über die Informationen und hab mich mit dem Thema auf relativ breiter Ebene befaßt. Oder soll ich jetzt die Arbeit für dich machen? Du warst ja derjenige, der meine Thesen für abenteuerlich hielt - bisher kann ich nicht erkennen, daß du auch nur ansatzweise eine meiner Thesen widerlegt hättest. In dem Artikel steht auch nicht ein Wort drin, daß meine 'Thesen' widerlegen würde.
Sicher gibt es auch genetische Einflüsse auf die Intelligenz, aber außer bei schwerwiegenden Erbschäden sind die Auswirkungen nicht so gravierend. Die Sarrazin-These, das es rassische und genetische Gründe für die 'Dummheit der muslimischen' Migranten gibt ist auf jeden Fall großer Schmarrn.

Hier nochmal ein Zitat aus dem von dir verlinkten Artikel, der genau das stützt, was ich sage:

Für einige Gene konnte ein Zusammenhang mit der Intelligenzentwicklung nachgewiesen werden. Der Einfluss ist jedoch relativ gering, so dass die genetische Veranlagung keinesfalls als alleinige Erklärung für Intelligenzunterschiede ausreicht.

Komisch, daß du einen Artikel verlinkt hast, der genau dem entspricht, was ich so bisher über das Thema wußte .
Hier mal noch ein kleiner Auszug:

Eine Minderheit von umstrittenen Wissenschaftlern wie zum Beispiel Richard Lynn ist der Meinung, dass dies mit genetischen Unterschieden zusammenhänge. Sie glaubt, dass durch die Evolution einige ethnische Gruppen eine höhere Intelligenz hätten als andere. Die Mehrheit der Wissenschaftler schließt sich dieser These nicht an. Wissenschaftler verweisen oft darauf, dass die Gene aller Menschenrassen zu einem hohen Prozentsatz identisch sind. Anita Woolfolk bemerkt: Für jeweils zwei völlig zufällig ausgewählte Individuen sind nur 0,012% der alphabetischen Reihenfolge ihres genetischen Codes auf rassische Unterschiede zurückzuführen.[103] Craig Venter, der 2001 die erste Analyse eines menschlichen Genoms veröffentlichte[104], verneint eine genetische Beziehung zwischen Hautfarbe und Intelligenz: Ich bin ganz sicher, dass Unterschiede in der Intelligenz in keiner Weise mit der Hautfarbe korrelieren. Wir Menschen sind ein genetisches Kontinuum.[105]

Der Evolutionsbiologe Richard Lewontin, der Psychologe Leon J. Kamin und der Neurobiologe Steven P. Rose sind der Meinung, dass Intelligenz in jeder Umgebung ein Selektionsvorteil ist, es also unlogisch wäre, wenn bestimmte ethnische Gruppen durch die Evolution intelligenter wären als andere.[39] Vielmehr fällt auf, dass Intelligenzunterschiede zwischen verschiedenen Gruppen innerhalb einer Schicht praktisch nicht existent sind.[39] Dass einige ethnische Gruppen bei IQ-Tests schlechter abschneiden als andere, wird daher von vielen Wissenschaftlern darauf zurück geführt, dass überdurchschnittlich viele Leute aus diesen ethnischen Gruppen zur sozialen Unterschicht gehören. Armut aber kann zu Einbußen im IQ führen und wird deswegen von vielen Wissenschaftlern für IQ-Unterschiede zwischen ethnischen Gruppen verantwortlich gemacht.

c) Wikipedia.de

Genau, was ich gesagt habe - die Unterschiede in der Intelligenz sind nicht auf 'Rasse' oder Religion zurückzuführen sondern auf unterschiedlichen sozialen Satus.
Noch eine kurze Quellenagabe meinerseits: Die Aussage, daß es streng genommen gar keine menschlichen Rassen gibt stammt vom Leiter des 'europäischen Forums für Migrationsstudien' (efms - ein Bereich der Bamberger Uni), bei dem ich einige Seminare und Vorlesungen besucht habe, als ich noch Soziologie studiert habe. Der Mann hat mit Sicherheit mehr Ahnung von der Materie als ein Sarrazin.

Gruß, Sedi

So noch ein paar weitere Fakten (aus dem aktuellen 'Spiegel' - Ausgabe 35/2010):
- die Verschärfung des Asylrechts hat dazu geführt, daß 2008 gerade noch 233 Personen als Asylbewerber anerkannt wurden
- 2008 wanderten 10147 der hier lebenden Türken in die Türkei aus (!)
- die Geburtenrate in der Türkei ist ebenfalls stark gesunken (auf 2,1 Kinder pro Frau)
- es wandern deutlich mehr Menschen aus muslimischen Ländern ab als zu
- selbst bei einer jährlichen Zuwanderung von 100.000 bis 200.000 Personen wird die deutsche Bevölkerung bis 2050 um 12 Mio schrumpfen
usw. usw.
"Deutschland schafft sich ab?" - sicher, aber anders als Herr Sarrazin denkt! Nämlich durch zuwenig Zuwanderung statt zuviel! An dieser Tatsache führt kein Weg vorbei und Hetze gegen Migranten und das Schüren von Vorurteilen und das Schaffen einer islamophoben Stimmung in Deutschland sind da wohl kaum der richtige Weg, um dieses demographische Problem in den Griff zu kriegen. Das ist übrigens alles bereits seit Jahren bekannt und doch findet kein Umdenken bei den Verantwortlichen statt. Das ist der eigentliche Skandal.

edit: das ist übrigens weder eine Meinung noch eine These.
Meine persönliche Meinung zu dem Thema ist, daß wir (und damit meine ich alle Deutschen - egal ob Migrationshintergrund oder nicht) alle anfangen sollten uns zu vermehren wie die Karnickel, damit Deutschland nicht tatsächlich eines Tages menschenleer ist - aber leider ist das nur Wunschdenken und wird nicht passieren. Selbst ein wirkliches Umdenken in der Familienpolitik wird den Geburtenrückgang nicht aufhalten können. Denn es ist nicht alleine von der Förderung von Familien abhängig ob die Leute Kinder in die Welt setzen sondern auch von so Dingen wie 'Selbstverwirklichung', später Einstieg ins Berufsleben, erstmal Karriere machen, dann Kinder kriegen, etc. Das läßt sich alles nicht mit ein paar Krippenplätzen und mehr Kindergeld ausgleichen.
Die Wahrheit wird wohl sein, daß tatsächlich eines Tages Deutschland so wie wir es jetzt kennen nicht mehr existieren wird - das ist vielleicht ein Grund für eine gewisse Trauer, aber kein Grund gegen Minderheiten zu hetzen.

nochmal edit: ich glaube ich werd mir jetzt dann erstmal das Buch bestellen - auch wenn es mir widerstrebt, zum Profit diese Herrn beizutragen.

Gruß, Sedi

Hallo
Es ist aber so das sich viele Sachen die Herr Sarrazin angesprochen hat auch entsprechend belegen lassen. Gerade diese Sachen will aber keiner aus der Politik hören oder dazu Stellung nehmen die Bevölkerung hingegen ist gerade für diese Themen sehr hellhörig. Es ist vermessen den Herrn jetzt in eine Ecke zu stellen ohne alles gehört oder gelesen zu haben. Eine Vorverurteilung ohne alle Fakten zu kennen ist unangemessen. Das jeder seine Meinung hat und die auch äußert ist in Ordnung , aber Ihn jetzt schon zu verurteilen ist falsch.
Von den Sachen die ich bis dato gelesen oder gehört habe kann ich bei vielen zustimmen muß mich aber gegen bestimmte Sachen auch verwehren. Dabei wird meine Meinung auch von Gefühlen bestimmt. Da das nicht richtig ist werde ich mich mit den Fakten beschäftigen und so hoffentlich zu einem realistischen Ergebnis kommen.
Nachdenklich sollte aber vor allem die Politik die Umfrageergebnisse stimmen. Da reicht es nicht über Ausschluß zu reden oder den Herrn in eine Ecke zu stellen. Hier muß ordentlich und für die Bevölkerung verständlich argumentiert werden.
Gruss Peter

Ich höre von vielen Seiten Zuspruch- Akademiker Es ist vielleicht auch eine Frage des Umfeldes und der Erfahrung die man selbst gemacht hat. Ich finde es aber bemerkenswert, dass da ein Mann ist, der trotz guter eigener Situation hier für sich nachteilige Auswirkungen in Kauf nimmt. So viel Überzeugung wünschte ich mir von vielen in der politischen Klasse, die nur noch ihr Fähnchen nach Meinungsumfragen schwenken.

Mich erinnert Herr Sarrazin so´n bischen an Dan Brown. Er vermischt Fakten und auch unangenehme Wahrheiten mit langfristigen Berechnungen (an die sich in dieser Form und Länge kein Demagoge herantraut, da keine korrekten Ergebnisse zu erwarten sind) und eigenem Gedankengut und dem geschickten Weglassen von anderen Fakten und strikt daraus eine "Wahrheit". So ähnlich macht das Brown mit seinen Büchern auch, da meint jetzt auch jeder, das der Apostel Thomas eine Frau sei und bei Michelangelo am Tisch sitzt.

hehehe...vielleicht war es ja eine Frau...

Bei uns war das Buch gestern früh in zwei Buchhandlungen schnell vergriffen. Ich mußte Vorbestellen und werde benachrichtigt, wenn ich es abholen kann.

Ich teile nicht alles was der Mann (Sarrazi) sagt, aber er ist einer der Menschen, die Arsch in der Hose haben und Rückrad. Er steht zur seiner Meinung, auch wenn ich diese nicht immer teile.
Und wenn manche ausländische Mitmenschen finden, hier in der BRD alles so Mist ist, dann frag ich mich, warum sind sie dann noch hier ?
Was hat ein Minister aus Australien mal gesagt: wem es bei uns nicht gefällt, der kann auch gehen, wir halten Niemanden.

Gruß Bernd

Also Sarrazin ist ja kein Dummer. Er wird in seinem Buch nichts schreiben, was er nicht durch Statistiken belegen kann. Vielleicht ist das Ein oder Andere etwas zu drastisch ausgedrückt, aber vom Prinzip her hat er doch Recht. Und warum man in die rechte Ecke gestellt wird, nur weil man Wahrheiten ausspricht ist mir auch unklar...

Sicher könnte er sich etwas diplomatischer ausdrücken. Aber würde dann jemand auf diese Problematik hören?

Und noch etwas: Wer hier sofort schreit: "Raus aus allen Ämtern!", der erinnert mich viel mehr an die Zeit zwischen 33 und 45. Da wurde man auch ganz schnell wegen freier Meinungsäußerung entlassen und fortgejagt.

Und zu der Geschichte mit den "Judengenen"... Mein Gott, falls die Juden tatsächlich alle ein Gen haben, was die Franzosen oder die Deutschen halt nicht besitzen - was ist daran so schlimm? Wenn jetzt jemand feststellt, dass alle Leute über 1,90 ein bestimmtes Gen haben, dann ist es so und ich fühl mich deswegen nicht rassistisch beleidigt....

Ich als Ausländer muss sagen das ich Sarrazin & seine Thesen gut finde,wo er recht hat hat er recht
der Mann!

Miro

Weil er sich nicht verkriecht, oder krank wird, wie es so einige Politiker es gerne machen. Er stellt sich seiner Meinung.

Gruß Bernd

Hallo,

ich glaube Herr Sarazzin spricht genau das an, was viele denken und trifft die wunden Punkte auf den Kopf. Seine Thesen zu den Genen bestimmter Volksgruppen kann ich nicht teilen, zumal das Judentum keine Volksgruppe sondern eine Religionsgemeinschaft ist.

Unsere Berufpolitiker sind ja eigentlich stets bemüht zu diesen Fragen am besten gar keine Stellungnahme abzugeben. Wenn doch, dann nur sehr langsam mit wohlformulierten Worten, die an Diplomatie und politischer Korrektheit nicht mehr zu überbieten sind. Da windet sich dann der Berliner Kultussenator im Fernsehen mit unglaublichen Wortschöpfungen nur um das Wort "Ausländer" zu vermeiden. Da werden endlose Sätze um z. B. "türkischstämmigen Mitbürger mit Migrationshintergrund" und um Wohngebiete mit "bildungsfernen Schichten" gebildet usw. Und dann kommt Sarazzin und sagt, was er denkt! Schock!
Kann das sein? Kann das in unserem politisch doch so korrekten Deutschland und bei unserer historischen Verantwortung wirklich sein?

Darf der das?

Meiner Meinung nach darf er es, denn es herscht Meinungsfreiheit! Dies sei auch insbesonderen allen nochmals in Erinnerung gerufen, die Sarazzin gleich in die obliglatorische "rechte Ecke" stellen wollen oder ihn als "Nazi" beschimpfen. Nur weil jemand eine andere Meinung hat als die politische Klasse ist er nicht gleich ein Rechter! Und wenn Herr Sarrazin in Umfragen aus dem "einfachen Volk" regelmäßig 75 bis 85 % Zustimmung zu seinen Thesen erhält, so macht dies zwar die Thesen nicht richtiger, es zeigt aber, dass in Deutschland oft eine redende Minderheit über eine schweigende Mehrheit regiert.

Sarazzin polarisiert, er provoziert und mit vielen Punkten hat er m. E. auch recht. Leider vermischt er dies alles auch mit unsinnigen Thesen, die die Welt nicht braucht und er benutzt Formulierungen, die der Völkerverständigung nicht dienlich sind. Deshalb muss man das Buch nicht kaufen, der Inhalt ist ja eh schon bekannt, den Rest kann man sich schenken.

Der Anstoß jedoch zur Diskussion dieser Thesen ist richtig und war überfällig. Ändern wird es jedoch wahrscheinlich nichts.

Gruß! Stefan