RT Chronograph mit Valjoux 7750, "wackelndes" Werk

**JohnFranklin** · 18.02.2010, 19:46

Liebs Forum,
als Erstes will ich mich für die vielen interessanten Stunden bedanken, die ich hier lesender-, lernender und lachenderweise verbracht habe und sicher noch verbringen werde.

Naja, und dann müsste ich euch wohl auch etwas beschimpfen, weil ihr mich so schlimm angefixt habt

schon "musste" ich eine Orient Deep kaufen, habe plötzlich dauernd dieses Forum im Blick

und mache mir z.B. ernsthafte Gedanken darüber, wie ich den Namen Marcello C finden soll..

..ich wusste gar nicht, dass ich so ein Problem mit Uhren habe…aber nätürlich beschimpf ich euch nicht! Super Forum!

Stattdessen komm ich euch mal gleich mit meinem Problemchen:
Nachdem mir meine erste Poljot mit dem 3133 fast 10 Jahre treu gedient hat, habe ich mich seit einigen Wochen nach einer neuen Uhr umgeschaut und bin dabei auf die Revue Thommen Automatic Airspeed XXL (16051.6587) gestoßen, die es grad so schön günstig bei Amazon gibt – noch günstiger habe ich sie dann in der Bucht bekommen können (für weit unter 500€ eine Uhr mit Valjoux 7750 fand ich zu verlockend…).

Jetzt bin ich mir aus verschiedenen Gründen nicht mehr so sicher, ob meine Kaufentscheidung wohl richtig war:

Erstens bewegt sich das Werk samt ZB, wenn ich die Krone ziehe und wieder reinschiebe.

Zweitens ist die Uhr im Dunkeln nicht ablesbar.

Ist das normal bei diesem Werk / dieser Uhr?

Zu den ominösen Schleif-Kratzgeräuschen des Rotors hab ich mich hier „schlaugelesen“, das scheint ja normal zu sein..
Und dass ich das Design mittlerweile etwas langweilig finde, ist wohl (m)ein Schnellschussproblem

Ich freue mich sehr auf eure Antworten!

Herzliche Grüße
Tim

..ich weiß, eigentlich gilt hier

aber ich hab ehrlich keine Kamera (und nein, auch keine Cousine in der Nähe

)

**Poljotnik** · 18.02.2010, 20:26

Zitat von JohnFranklin

Erstens bewegt sich das Werk samt ZB, wenn ich die Krone ziehe und wieder reinschiebe.

Hallo

und vielen Dank für das Kompliment ans Forum, als Teil dessen ich mich betrachte.
Die von dir angefragte Uhr kenne ich nicht und weiß daher nicht, ob sie des Nachts ablesbar sein sollte oder nicht. ABER das das Werk quasi nur durch die Krone gehalten wird ist vorallem für diese Preisklasse alles andere als normal. Möglich U(h)rsache, bei einer solche großen Uhr mit doch verhältnismäßig kleinem Werk drin wäre zum Beispiel ein defekter Werkhaltering.

Auf jeden Fall prüfen lassen und gegebenenfalls umtauschen!

Herzliche Grüße,

Poljotnik

**JohnFranklin** · 18.02.2010, 21:44

Hallo Poljotnik,
danke für deine Antwort.
Ich denke, ich werde die Uhr zurück zum ebay-Händler senden, der müsste sie ja eigentlich anstandslos zurücknehmen. Werkhaltering hört sich für mich nach größerem Schaden an, oder?
Und zur Nachtablesbarkeit habe ich grade gesehen, das die Zeiger leuchtstoffbeschichtet sein sollen - wenn ich gaaaaanz genau hingucke (nachdem sich meine Augen an die Dunkelheit gewöhnt habe), erahne ich auch ein Gilmmen

Mist.
Hat sonst jemand, der die Uhr vielleicht selber hat, was zu ihr zu sagen? Für den Preis behalten und reklamieren/reparieren lassen? Oder besser zurückgeben, neue suchen?

**Hangover** · 18.02.2010, 22:54

Hallo JohnFranklin,

bei Deiner Version der Airspeed sollten Zeiger und Ziffern mit Leuchtmasse belegt sein.

Natürlich läßt die Leuchtkraft im Laufe der Jahre nach aber wenn ich Dich richtig verstanden habe, handelt es sich um ein fabrikneues Exemplar?!

Des Weiteren tippe,ich wegen dem wackelnden Gehäuse auch auf einen Defekt des Werkhalterings, bzw, vielleicht wurde er auch ganz vergessen. Fehlende Leuchtkraft und wackelndes Gehäuse geht wirklich nicht

Würde ich sofort zurücksenden.

**Toralf Z.** · 19.02.2010, 07:47

Ich habe die gleiche RT seit fast 2 Jahren und bin sehr zufrieden.
Die Gangwerte der Uhr sind hervorragend (max. +2sec/24h).

Ja, die Leuchtkraft der Zeiger ist relativ schwach, was mich aber nicht stört, da dies für mich kein Kaufkriterium war.

Die Rotorgeräusche sind bei dem Valjoux 7750 völlig normal.
Nicht normal ist jedoch, dass sich das Werk beim Stellen bewegt.
Das würde ich auf jeden Fall reklamieren.
Scheint mit dem Werkhaltering was nicht zu stimmen. In diesem Fall wäre das aber eigentlich 'ne Kleinigkeit.

War die eigentlich wirklich "neu" oder nur "neuwertig" oder sowas?

Das Du die Uhr nicht mehr magst, weil Du das Design langweilig findest, ist allerdings ein ganz anderes Problem...

Gruß
Toralf Z.

**mecaline** · 19.02.2010, 09:41

Reklamieren. Zurück damit. Wenn das Werk sich bewegt, kann es Schaden genommen haben, wenn Halteschrauben fehlen und bereits im Werk rumgeistern, ist es bald ganz Schluss mit der Uhr. Allein der Verdacht, dass z.B. Spähne/Kleinteile im Werk sein könnten, kann auch erst nach längerer Zeit eine fette Reparatur bedeuten.

Und dass ich das Design mittlerweile etwas langweilig finde, ist wohl (m)ein Schnellschussproblem

Ja ist es. Schnellschüsse im 500 EUR Bereich würde ich auch als Problem ansehen. In dem fall gibst Du die Uhr wegen nichtgefallens innerhalb der 14 Tage zurück.

**JohnFranklin** · 19.02.2010, 14:55

@Hangover, Toralf Z. und mecaline:
Danke auch euch für die recht eindeutigen Antworten, ich werde die Uhr zurückschicken!
Die Uhr wurde bei ebay als neu verkauft -
Swiss Made Revue Thommen Airspeed Automatic Chronograph bei eBay.de: Wristwatches (endet 10.02.10 22:31:52 MEZ) -
sie hatte Schutzfolien auf Glas und Drückern und wirkt auf mich auch sonst ungetragen.
Der Verkäufer (ist hier ja nicht unbekannt: http://uhr-forum.de/ebay-verkaeufer-lalilu001232-t22729) kommuniziert bisher auch gut, bin gespannt, wie die Abwicklung der Reklamation läuft.

Tja, dann gehts jetzt wohl wieder von vorne los

500€ max, Automatikchrono, klassisch aber nicht bieder, vielleicht aber auch ein (leicht) eigenständiger Diver...- aaaaaaaahh

Naja, das Suchen macht ja auch Spaß

**Hangover** · 19.02.2010, 15:04

Nichts für ungut aber mit dieser RT wärst Du glaube ich nicht glücklich geworden. Ich frage mich sowieso, warum die RT´s immer so weit unter UVP angeboten werden.

Zur Qualität kann ich allerdings nichts sagen, weil ich noch nie eine besessen habe.

Und wie Du selbst festgestellt hast...die Entscheidungsfindung, bzw. das Suchen bringt oft den meisten Spass

P.S. Es gibt ja im UF den ein oder anderen Thread, der bei der Suche behilflich sein kann. Bei mir klappt das jedenfalls viel zu oft

**bährliner** · 19.02.2010, 15:13

Also ich besitze derzeit drei RTs - alle von lalilu - alle einwandfrei.
Ich kann über die Qualität meiner drei Exemplare wirklich nicht meckern.

Defekte gibts bei allen Marken, die Abwicklung über den Verkäufer sollte problemlos sein. Ich drück Dir die Daumen.

Es wird aber nicht einfach sein, eine Uhr mit einem besseren Preis-/Leistungsverhältnis zu finden (7750 für 500 EUR) - schönere Uhren gibt es aber immer, egal welche man schon besitzt.

**JohnFranklin** · 19.02.2010, 15:19

Zitat von Hangover

Und wie Du selbst festgestellt hast...die Entscheidungsfindung, bzw. das Suchen bringt oft den meisten Spass

P.S. Es gibt ja im UF den ein oder anderen Thread, der bei der Suche behilflich sein kann. Bei mir klappt das jedenfalls viel zu oft

..jaja, ich lese schon wieder gebannt, grade gehts um Steinharts GMT Ocean in schwarz, eigentlich wollte ich doch was anderes machen..

Nachträglich hinzugefügt:

Zitat von bährliner

Es wird aber nicht einfach sein, eine Uhr mit einem besseren Preis-/Leistungsverhältnis zu finden (7750 für 500 EUR)

..das fürchte ich auch, ich würde mich aber hier im Forum auch relativ vertrauensvoll auf eine Gebrauchte einlassen, vielleicht klappts dann doch

**adler-ha** · 19.02.2010, 15:26

Zitat von JohnFranklin

Der Verkäufer (ist hier ja nicht unbekannt: http://uhr-forum.de/ebay-verkaeufer-lalilu001232-t22729) kommuniziert bisher auch gut, bin gespannt, wie die Abwicklung der Reklamation läuft.

Herr Höhne ist sehr kulant und ich glaube, dass die Abwicklung der Reklamation oder der Reparatur problemlos läuft. Mit der ausgefüllten Garantiekarte hat die Revue Thommen eine internationale Herstellergarantie von zwei Jahren. Die Garantie ist wirklich gültig.

Revue Thommen baut gute Uhren und man kann manchmal so ein Problem erleben. Das ist normal.

Nach dem Verkaufpreis hast du ein gutes Schnäppchen gemacht.

**Zoppozip** · 05.03.2010, 12:58

Hallo Tim,
habe das gleiche Problem mit einer Formex, Höhne ist in der Regel sehr kulant.
Habe diese und eine hakende Const.Durmont Lafayette diese Woche hingeschickt, mal gespannt was passiert.
Der Umtausch/Rückgabe einer RT Slide Rule (bei der der Wochentag nicht richtig im Fenster sass) hat damals problemlos geklappt.
Viele Grüße,
Uwe

**JohnFranklin** · 06.03.2010, 11:18

Hallo Uwe,
danke fürs "Mutmachen" - aber leider bin ich in den letzten Tagen echt ärgerlich über den guten Hr. Höhne bzw. seinen Laden geworden..

Die Kommunikation lief nach dem Kauf gut, nach der Rückgabe erst schleppend, jetzt gar nicht mehr - obwohl er erst noch Rückmeldung versprochen hatte (z.B. zum nicht-leuchtenden Ziffernblatt). Stattdessen hat er die Uhr, vielleicht auch eine neue, weiß ich nicht, einfach nochmal geschickt (immerhin wackelt das Werk nicht mehr, toll

) - ich Tr... hab das Paket von UPS verschlafenerweise auch noch angenommen, jetzt sitz ich seit dem 03.03. hier wieder mit der RT und bekomme immer noch keine Antworten, hab keinen Rücksendeschein, bekomme auch telefonische keine Auskunft - kurz: ich finds FURCHTBAR!
Letzte Mail von Herrn Höhne (oder seinem Service-Center), in der er geschrieben hat, er wolle sich dann noch bei mir melden, kam am 23.03., seitdem hat er auf 5 Mails nicht reagiert, echt super.

Die Firma hat vielleicht beschlossen, mich als nörgelnden Kunden abzustempeln und zu ignorieren, ich weiss es nicht..

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir Tipps geben könntet, wie ich - auf der rechtlich sicheren Seite - weiter agieren soll? Kaufdatum war der 10.02.2010, seitdem habe ich sowohl über den Ebay-lalilu-Kontakt, als auch über die in den Widerrufs- und Rückgabebelehrungen angegebene Adresse widerrufen.

Vielen Dank und Gruß
Tim

**Zoppozip** · 09.03.2010, 16:10

Hallo Tim,
will ihn nicht in Schutz nehmen, ich hatte auch etwas auf Antwort gewartet, er schrieb, dass die Verwaltung im Moment etwas unterbesetzt ist (vielleicht Krankheit?). Auf jeden Fall dran bleiben

VG
Uwe

**mecaline** · 09.03.2010, 17:54

Hast Du denn die Uhr von vornherein wg. Widerspruch zurückgesendet? Oder hast Du das wackelnde Werk bemängelt?

Wg. Wiederspruch muss er sie zurücknehmen und den Preis erstatten, wegen Mängeln kann er reparieren oder Ersatz senden. Das hat der doch anscheinend getan.

**JohnFranklin** · 09.03.2010, 21:09

@Zoppozip:
Wie lange hast du denn gewartet? Ich war nicht übermäßig ungeduldig, habe mich auch sehr höflich in Erinnerung gerufen.. und auch bei Unterbesetzung könnte man einen offensichtlich besorgten Kunden wohl mit einer ganz kurzen Nachricht beruhigen - länger als zwei Wochen Sendepause in einem Widerrufsfall geht m.E. gar nicht!

Zitat von mecaline

Wg. Wiederspruch muss er sie zurücknehmen und den Preis erstatten, wegen Mängeln kann er reparieren oder Ersatz senden. Das hat der doch anscheinend getan.

Richtig, er hat Ersatz gesendet - nur leider nachdem ich den Kauf widerrufen und Ihn um die Rückerstattung gebeten hatte.

Und wenn ich das Rückgaberecht mittlerweile richtig verstehe, müsste er ja auch eine als Ersatz gesendete Uhr immer noch zurücknehmen? Denn sie gefällt mir leider auch mit nicht-wackelndem Werk noch nicht besser..

Herzliche Grüße
Tim

**Toralf Z.** · 09.03.2010, 21:56

Das ist eben so eine Sache, Tim.
Hast Du ganz konkret mitgeteilt, dass Du diese Uhr nicht möchtest und Dein Geld zurück haben willst???

Oder hast Du als Grund für die Rücksendung die Mängel aufgeführt.
In diesem Fall wäre die Reaktion des Händlers okay.

Sollte es eine "Grauzone" gegeben haben, so in der Art: "... ich will mein Geld zurück, weil die Uhr folgende Mängel hat...", ja, dann wird es schwierig.

In diesem Fall hat der Händler die Wahl, kostenlos nachzubessern bzw. Dir die Uhr durch ein neues Exemplar zu ersetzen.
Das hat dann absoult nichts mehr mit dem Fernabsatzgesetz zu tun.

Ich vermute mal, dass das der Fall war.

Gruß
Toralf Z.

**JohnFranklin** · 10.03.2010, 00:43

Hallo Toralf,

ich fürchte, dass die Formulierung meiner ersten Mail in genau so einer Grauzone, wie du sie beschreibst, lag.

Erst später habe ich knapp und sachlich den Widerruf ohne Hinweise auf Defekte oder andere Gründe an die offizielle Widerrufs-Adresse gesandt.

Wenn ich dich richtig verstehe, muss der Händler jetzt die Uhr nicht mehr zurücknehmen, da er mir eine nachgebesserte Uhr gesandt hat?
Das würde auch seine stoische Ruhe bzw. sein Ignorieren meiner Anfragen erklären - mist..

**Toralf Z.** · 10.03.2010, 07:43

So etwas in der Art hatte ich mir gedacht.

Genau aus diesem Grund schrieb ich auch in meinem ersten Beitrag:

...Dass Du die Uhr nicht mehr magst, weil Du das Design langweilig findest, ist allerdings ein ganz anderes Problem...

Man sollte Widerrufsrecht nicht mit Reklamieren vermischen.

Wenn Du innerhalb von 14 Tagen widerrufen hast, müsste der Händler die Uhr nach meinem Rechtsverständnis trotzdem zurücknehmen.

Für die Zukunft: So einen "Eiertanz" macht man nicht. Wenn da der Händler verschnupft reagiert, so ist das doch kein Wunder.

Gruß
Toralf Z.

**Zoppozip** · 10.03.2010, 11:38

Zitat von JohnFranklin

@Zoppozip:
Wie lange hast du denn gewartet? Ich war nicht übermäßig ungeduldig, habe mich auch sehr höflich in Erinnerung gerufen.. und auch bei Unterbesetzung könnte man einen offensichtlich besorgten Kunden wohl mit einer ganz kurzen Nachricht beruhigen - länger als zwei Wochen Sendepause in einem Widerrufsfall geht m.E. gar nicht!

Stimmt...

Ich hatte ihm allerdings am Mo. vor einer Woche 2 Uhren zur Nachbesserung geschickt (eine Formex mit "wackelndem Werk" und eine CD Lafayette die gehangen hat. Gestern kam der UPS-Mann, die Formex ist tipp topp, die Lafayette muss ich noch beobachten (das Problem trat immer im Uhrenbeweger auf), besser kann ich mir Kundendienst nicht vorstellen.
VG
Uwe

Thema: RT Chronograph mit Valjoux 7750, "wackelndes" Werk

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