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  1. #1
    Uhrenlaie
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    Problem mit Autozilla NH6930-09

    Hallo Forumsgemeinde,

    nach einigen Jahren stillen Mitlesens und mit wachsender Faszination an automatischen Uhren, möchte ich heute meinen ersten Beitrag verfassen.
    Leider mit einem Problem an meiner Autozilla.
    Angefixt durch die tollen Bilder, die man hier so sehen kann, schritt ich im Mai zur Tat und kaufte mir mir eine Promaster NH6930-06.
    Die Gangabweichung in Ruhe, also beim Tragen im Büro und beim Hinlegen, befand sich im Rahmen, wie ihn die Bedienungsanleitung vorgab.
    Das Problem entstand bei Bewegung (Spazierengehen-Wandern).
    Jedesmal ging die Uhr innerhalb von 1,5-2 Stunden um 15-20 Sekunden vor. Das Verhalten war reproduzierbar, ich führte ein Messprotokoll über mehrere Wochen, Ablesefehler kann ich ausschliessen.
    Da mich dieses Gangverhalten doch störte, ging ich zum Konzi->Rücksendung zu Citizen mit der Bitte um Reglage.
    Letzte Woche kam die Uhr zurück, Citizen hatte das Werk ausgewechselt, aber die Gangabweichung beim Wandern (kein Joggen) blieb aber.
    Ich bin echt mit meinem Latein am Ende, bei keiner meiner anderen automatischen Uhren(Orient, Steinhart) kann ich derartiges feststellen.
    Bevor ich mich jetzt nochmal beim Konzi melde, würde ich mich freuen, wenn Ihr mal eure Erfahrungen und Meinungen zu diesem Problem kundgeben würdet.

  2. #2
    Uhrenlaie
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    Hallo Forumsgemeinde,

    ein kleiner Nachtrag zu meinem Problem mit der Autozilla.
    Zwischenzeitlich war die Autozilla wieder bei Citizen, jetzt wurde das getauschte Werk reguliert.
    Und siehe da: die Uhr läuft mit + 3 s pro 24h in normaler Benutzung (tragen im Büro und abgelegt).

    Gestern der Test beim Wandern und was soll ich sagen, innerhalb von 2Stunden ging sie wieder 10s vor.
    Als Vergleichsobjekt trug ich rechts eine Orient, dort war keine Gangabweichung erkennbar.
    Ich könnte den ganzen Tag laut Shyce schreien.

    Gerade das als Traktorwerk gerühmte Werk der Citizen hat solche Macken.
    Ich weiss wirklich nicht mehr weiter.
    Gerade jetzt wollte ich mein Sammlungsgebiet in Richtung Citizen ausweiten, aber ich glaube nach der Erfahrung lasse ich es lieber.

    Hat keiner von Euch Citizenprofis oder mitlesenden Uhrmachern eine Idee, wieso bei etwas stärkerer Bewegung die Uhr so stark vorgeht?

    Am kommenden Wochenende werde ich mal einen Test starten, wie sich das Gangverhalten bei Fahrradfahren im Gelände auswirkt.
    Ich werde berichten

  3. #3
    Uhren-Millionär Avatar von Sectorfan
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    Wenn ich das lese, stellt sich für mich gleich die erste Frage "War die Uhr tatsächlich bei Citizen?" und das scheint mir nach eigenen Erfahrungen mit "autorisierten Händlern" gar nicht mal so abwegig!
    Die zweite Frage wäre "Wurde das Werk tatsächlich gewechselt?" das 8203er Werk arbeitet ja in einigen Citizen Divern auch in meiner PM NY 0040 und das problemlos seit über 9 Jahren und die hab ich sicher nicht geschont, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass zwei Werke denselben Fehler haben sollten, noch dazu können beide Werke nicht aus derselben "Charge" stammen!
    Es ist nie zu spät für eine Uhr
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  4. #4
    Uhrenlaie
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    Hallo Sectrorfan,
    vielen Dank für Deine Antwort.

    Das ist natürlich ein gute Frage.
    Bei beiden Malen habe ich so einen multiple choice-Reparaturzettel mit Citizenaufschrift mit je 2 angetackerten WD-Teststreifen (wie ein Kassenbon) erhalten. Der Werkwechsel hat 80 Euro gekostet (die Uhr hatte ich von privat gekauft, Garanti war schon abgelaufen) und ich habe auf das Werk jetzt 2 Jahre Garantie. Das Einregulieren war kostenlos. Über den Händler kann ich nichts weiter sagen, älterer Herr, Uhrmachermeister und immer offen für ein interessantes Gespräch über mechanische Uhren.
    Die Uhr wurde definiv geöffnet, Deckelmuster steht anders.
    Achso, auf einem der WD-Teststreifen steht, das nur bis 20bar WD-Prüfung geprüft wurde und das bei einer Uhr für 100bar?
    Bei anderen Taucheruhren die ich bei diesem Händler schon zur Wartung hatte, sagte er mir, das er nur bis max 10bar testen kann,
    deshalb bin ich mir relativ sicher, das die Uhr bei Citizen war.

  5. #5
    Uhrenmacher Avatar von Giovanni
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    1) Du kannst in Hamburg bei Citizen anrufen, ob denen Deine Seriennummer bekannt ist; dann wäre dieser Teil des Mißtrauens geklärt.

    2) Wenn die Uhr 20bar packt, dürfte das reichen. Sie wird nicht besser, wenn man sie höher testet.

    2) Du bist sicher, keine magnetischen oder elektrischen Teile beim Wandern zu tragen, die das Werk beeinflussen könnten?

  6. #6
    Uhrenlaie
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    Hallo Giovanni,

    zu 1. Gute Idee, werde ich nächste Woche machen.
    zu 2. Danke für die Info, wusste ich nicht
    zu 3. Eben deshalb hatte ich als Vergleichsobjekt meine Orient dabei. Ansonsten habe ich normal nichts dabei, weder Handy noch MP3-Player (ich unterhalte mich lieber mit meiner Freundin .

  7. #7
    Uhrenmachermeister Avatar von Mikey80
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    Und wenn du Citizen eh direkt anschreibst, frag doch direkt, ob du sie ohne Umwege zu ihnen schicken kannst...dann kannst du sicher sein, dass sie ankommt.
    Gruß Micha



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  8. #8
    Uhrenmacherpraktikant Avatar von Labrador
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    Hmm, zwei Werke mit nahezu identischen Fehlern im Laufverhalten? Das bei einem Werk, dass millionenfach zur größten Zufriedenheit deiner Träger seinen Dienst versieht?

    Das scheint mir auch sehr unwahrscheinlich. Überhaupt eine interessante Sache, da du dich im Büro ja vermutlich auch bewegst, oder?

    Es muss ja schon eine besondere Gangabweichung in der Lage Krone unten geben, da ich mal vermute, dass das die hauptsächliche Haltung beim Wandern ist.

    Lass doch mal beim Uhrmacher einen Gangtest in allen Lagen machen. Das würde mehr Klarheit schaffen.

    Viele Grüße

    Jörn (Labrador)

  9. #9
    Uhrenmachermeister Avatar von Mikey80
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    AH jetzt kommt Profi-Hilfe, gute Idee,Labrador. Allerdings muss ich ergänzen, besondere Beachtung sollte dann bei der Autozilla die Lage "Krone oben" bekommen, die Krone liegt ja bei der Zilla links...
    Gruß Micha



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  10. #10
    Uhrenlaie
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    Guten Morgen allerseits,

    vielen Dank für Eure Tipps.

    Also:
    1. Die Autozilla war bei Citizen, das hat ein Anruf ergeben, die Reparaturnummer auf dem Zettel ist bei Citizen bekannt. Leider konnte mir die Dame keine Auskunft über die technischen Aspekte geben.

    2. Am Wochenende trug ich die Uhr 4 h beim Fahrradfahren (50% Strasse, 50% Feldwege), innerhalb dieser Zeit gabe es k e i n e Gangabweichung, obwohl es schon einige Schläge beim Fahren gab.

    3.Gestern Abend 2h Wandern, 16 s Vorgang...

    Wie gesagt, ich weiss, die Uhr ist mechanisch, wenn ich was Genaues will, sollte ich Quarz nehmen..., ich habe halt bloss ein Problem damit, das der Vorgang der Uhr nicht wie bei meinen anderen mechanischen Uhren, stabil ist.

    @labrador: Genau, das als robust und bewährt bekannte Werk war für mich auch ausschlaggebend, mir zu meiner Ecozilla auch die deutlich teurere Autozilla zu kaufen.
    Und ich bin auch Deiner Meinung, das so ein Fehler bei zwei unterschiedlichen Uhrwerken eigentlich sehr unwahrscheinlich ist.

    So in 4 Wochen habe ich evtl. die Gelegenheit bei etwas entfernten Verwandten meiner Freundin die Uhr mal auf eine Zeitwaage legen zu können.
    Zu meinem Konzi möchte ich deswegen eigentlich nicht, ich komme mir schon vor wie ein Idiot.

    Na ja, die Autozilla an sich ist trotzdem eine tolle Uhr, ich versuche mir den ganzen Ärger als "Charakter" der Uhr schön zu reden .
    Ich weiß,daß das Aufknöpfen einer Bluse einer jener furchtbaren Augenblicke ist,
    der der Einbildungskraft freies Spiel läßt, dann aber das Erwartete mit dem Gesehenen konfrontiert.

  11. #11
    Uhrenmacher Avatar von Giovanni
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    Fahrradfahren mit den Millionen kleiner Erschütterungen sollte viel fordernder für die Uhr sein.

    Ich denke, Du reichst hier mal einen Film herein, der Dich beim Wandern zeigt.

  12. #12
    Uhrenlaie
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    Hallo Giovanni,

    ich weiss, es klingt alles bekloppt.

    Wie ich laufe?
    Ich würde sagen, ich setze ein Fuss vor den anderen und bewege (rudere ) dazu im Takt mit den Armen.

    Gestern abend betrug der Vorgang innerhalb von 1,5h 11s, die Orient an meinem rechten Handgelenk (als "Kontrollobjekt") blieb bei +-0s.
    Ich bin echt schon soweit, das ich überlege, den Funkwecker mitzunehmen und mal alle 15min eine Zwischenmessung vorzunehmen.

    Auch wenn einige von Euch das ganze Thema vielleicht lächerlich finden, als Ingenieur bin ich von solchen Phänomenen fasziniert und würde sie mir gern erklären können.
    Ich weiß,daß das Aufknöpfen einer Bluse einer jener furchtbaren Augenblicke ist,
    der der Einbildungskraft freies Spiel läßt, dann aber das Erwartete mit dem Gesehenen konfrontiert.

  13. #13
    Uhrenmacherlehrling Avatar von Oelfinger
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    Steck die Uhr beim nächsten Wandern in die Jackentasche und kontrolliere dann die Abweichung. Ich denke mal, dass die Hin- und Herbewegung Deines Armes Einfluss auf das Gangverhalten hat. (Diese Art Bewegung gibts ja beim Fahrradfahren nicht).

    Grüsse,

    Günter

    (Es sei denn, Du wanderst hauptsächlich rund um den magnetische Nordpol)
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    OCD

  14. #14
    Uhrenlaie
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    Guten Morgen Freunde der gepflegten Zeitmessung,

    so, gestern abend mal ein veränderter Versuchsaufbau, die Orient links, die Autozilla rechts und 2h mit gestreckten Galopp durch die Botanik. Dabei habe ich mich mal beim Laufen beobachtet.
    Mein linker Arm bewegt sich doch stärker als der rechte und TaTa!: die Autozilla hat in diesem Zeitraum nur 1s dazu gewonnen, die Orient lief bei +-0s.

    Giovannis und Ölfingers Vermutungen haben sich bestätigt, die Gangabweichung liegt doch am starken Hin-und Herschwenken des Armes beim Laufen.

    Obwohl ich mir gewünscht hätte, das die Autozilla schon etwas robuster wäre, wie z.B. meine Orient, die als mein eigentlicher Daily Rocker alles klaglos mitmacht und nur ca. 50s im Monat vorgeht.

    Heute abend werde ich den Versuch wiederholen, wenns dann wieder so ist, werde ich mich mit Citizen wieder versöhnen, denn gerade einige Diver aus der NY-Reihe erzeugen in mir ein derartiges "muss! haben"-Gefühl, welches ich eigentlich höchstens bis Weihnachten aushalten werde .
    Ich weiß,daß das Aufknöpfen einer Bluse einer jener furchtbaren Augenblicke ist,
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  15. #15
    Uhrenmachermeister Avatar von Mikey80
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    Hi,

    dann wäre aber noch interessant, ob du beim Tragen rechts wie links die Krone vom Handgelenk weg hattest (rechts getragen also quasi auf dem kopf) oder ob du beim Laufen einmal die Krone unten und einmal Krone oben hattest, dann käme Labradors Vermutung nämlich wieder ins Spiel!!
    Gruß Micha



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  16. #16
    Uhrenlaie
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    Hallo Mickey80,

    danke für den Tipp, aber eine Lagenabweichung zumindest in Ruhelage der Autozilla (ZB oben, unten, auf Krone, auf entgegengesetzter Kroneseite habe ich immer nach dem Ablegen über Nacht getestet) kann ich ausschliessen.

    Aber möglich wäre es schon, das die Lage in Bewegung einen Einfluss auf die Ganggenauigkeit hat.

    Ja Mickey80, wenn ich die Uhr links trage ist die Krone oben, wenn ich sie rechts trage unten.
    Ich weiß,daß das Aufknöpfen einer Bluse einer jener furchtbaren Augenblicke ist,
    der der Einbildungskraft freies Spiel läßt, dann aber das Erwartete mit dem Gesehenen konfrontiert.

  17. #17
    Uhrenmachermeister Avatar von Mikey80
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    Dann würd ich als nächstes rechts getragen mit Krone oben testen...kannst du zwar die Zeit nicht ordentlich ablesen, aber du hast ja links eh immer noch die Deep als Kontergewicht getragen
    Gruß Micha



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  18. #18
    Uhrenlaie
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    Hallo allerseits,

    gestriger Test mit Uhr am rechten Arm erneut positiv (+-0s, geht doch!). Bin happy! Zumindestens weil ich jetzt die Ursache kenne.

    @ Mickey80 Weitere Versuche mit verschiedenen Lagen am Arm werden folgen!
    Ich weiß,daß das Aufknöpfen einer Bluse einer jener furchtbaren Augenblicke ist,
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  19. #19
    Uhrenmacher Avatar von Giovanni
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    Mein Reden seit '33.

    Als nächstes hätte ich zu Zappelin geraten

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