Labradors Werkstatt: Überholung Jaeger le Coultre

**BBouvier** · 08.08.2010, 12:17

Mann - goldenolds!!

Wie konnte ich nur so betriebsblind sein??

Bereits tief in der Nacht noch quälten mich nicht unbeträchtliche Zweifel
ob der Diskrepanz, dass Jemand zwar "qui bouge" beherrscht,
jedoch die Notiz mit einem völlig absurden "ca" beginnt.

Dir daher einen güldenen Lorbeerkranz mit Keksrand auf Selbstfahrlafette dediziernd:
=>
BB

**estepam** · 08.08.2010, 12:24

BB vielleicht war deine Entzifferung der auslöser

Vielen Dank für die Erklärung der Lagersteine.

Jetzt hoffe ich nur, dass diese O.K. sind, aber ich bin mir sicher Jörn hat alles gecheckt und wenn Fehler vorhanden war, sie dann behoben.

**goldenolds** · 08.08.2010, 12:27

Zitat von BBouvier

Mann - goldenolds!!

Dir daher einen güldenen Lorbeerkranz mit Keksrand auf Selbstfahrlafette dediziernd:
=>
BB

Davon hätte ich gerne ein Bild...

Gruß, Mario

**Mr. Cat W.** · 08.08.2010, 12:46

ja absolut interessant was man hier an Fachwissen vermittelt bekommt, danke wieder mal an Labrador für die Blicke über die Schulter und durch die Lupe. Das ist schon alles sehr liebevoll und fachkundig was Du da machst, Hut ab. Eine Frage habe ich aber:

Wie ist das mit der Zugfeder, die kann man einfach so auseinanderziehen und dann wieder selbst aufrollen? Na ok, wenn ich's mir überlege ist an der Stelle vermutlich nicht höchste Präzision nötig, aber würde mich trotzdem interessieren...

Und dann auch noch Glückwunsch an estepam zur wunderbaren Uhr und dass Du mit Labrador den richtigen für dieses Projekt gefunden hast

**estepam** · 08.08.2010, 12:56

Vielen Dank Mr. Cat W. Mit Jörn habe ich wirklich Glück gehabt. Es war auch mehr oder weniger Zufall, da ich bei Ihm Kreis Bielefeld gelesen hab und dann einfach angeschrieben

**Labrador** · 08.08.2010, 19:53

@wanfried: Hallo Wolfgang, den Einsatz hat die Uhr verdient. Es hat mir viel Freude bereitet, dieses schöne Uhrwerk wieder einsatzfähig zu machen. Das Teilen im Forum ist für mich selbstverständlich - es gibt hier so viele Technikinteressierte... und meine Begeisterung vermitteln zu dürfen beglückt mich hochgradig.

@Newsman: Hallo Micha, danke dir. Du hast Recht, ein Uhrmacher muss bei der Arbeit immer hellwach sein - jede Uhr ist anders und hat andere Bedürfnisse. Ich denke, estepam wird viel Freude an seiner Uhr haben.

@carpediem: Lieber Frank, gerne doch. Es steht übrigens ein neues sehr interessantes Projekt an - mehr verrate ich jetzt aber nicht. Kannst ja schon mal vorschlafen.

@Mapkyc: Hallo Markus, die Gangwerte sind bislang traumhaft - nicht nur auf der Zeitwaage. Hoffe das bleibt so.

@BBouvier: Hallo BB, toll, dass du die Nachricht übersetzen kannst. Vermutlich ist das eine nonverbale Kommunikation zwischen Kollegen währed des Produktionsprozesses gewesen. Mit Carbochon könnte meiner Meinung nach der dreieckige Index gemeint sein. Ich habe die Zahlen und Indexe vorsichtig überpoliert - da war nichts mehr locker. Vermutlich ist aufgrund der Nachricht die Sache noch einmal überarbeitet worden.
Nochmals herzlichen Dank für deine Bemühungen, Licht in das Dunkel der Inschrift zu bringen.

@hass67: Hallo Uli, danke dir. Die Maße einer Zugfeder zu erraten, ist schon spannend. Um so schöner, wenn nachher alles planmäßig läuft.

@goldenolds: Danke für die sinnvolle Ergänzung. (Eigentlich passt so ein rauher Umgangston auch nicht zu den feine JlC Ihren) Ich denke mit Cabochon ist der 10 Uhr Index gemeint. Wenn er kocker ist, kann er die Zeiger blockieren und soetwas darf nicht passieren.

@Mr. Cat W.: Hallo Wolfgang, danke dir für deine netten Worte. Die Zugfedern müssen schon genau passen - da ist auch hohe Präzision gefragt, sonst geht die Uhr nach dem Mond. Man kann sie aus dem Federhaus herausnehmen. Dann sind sie -wenn in Ordnung _ ein vielfaches größer als das Federhaus. Um sie wieder hereinzubekommen gibt es einen Federaufwinder. Neue Federn sind schon aufgewickelt und liegen in einem Ring aus dem man sie in das Federhaus hineindrücken kann.

@estepam: Danke für die Blumen - die Freude ist aber auch ganz auf meiner Seite. Ich denke, du wirst deine JlC im Laufe der nächsten Woche zurückbekommen. Sie hat es verdient getragen zu werden - wie sie ja auch vorher gerne getragen wurde. Ab und an ist dann eben ein Service notwendig, vor dem du dich aber nicht zu fürchten brauchst, da jetzt alles in bester Ordnung ist. Dir fehlt nur noch ein schönes 17er Band und passende Federstege (die habe ich übrigens nicht). Ich würde mich freuen, wenn du uns deine Uhr mit dem neuen Band dann noch einmal vorstellst.

Danke an euch alle, die so rege an dem Geschehen teilgenommen und mitgeholfen haben!

Viele Grüße

Jörn (Labrador)

P.S. Als letzter Punkt wäre die Entschlüsselung der Seriennummer (Werk oder Boden) toll. Dann könnten wir das Produktionsjahr besser eingrenzen. Ich habe leider dazu nichts gefunden...

**BSBV** · 08.08.2010, 20:03

Ich ziehe meinen Hut.......Respekt..........sehr sehr klasse. Ganz großes Kino.

Gruß Bernd

**estepam** · 08.08.2010, 22:07

Hey, sehr gerne präsentiere ich das Gesamtergebnis.

Ich habe mich entschieden für ein Lederarmband Teju-Optik Farbe: Hellbraun was aber dunkler ausfällt. Ich hoffe es wird mit der Uhr gut zusammen passen. Das Band selber habe ich noch nicht zu Hause. Ich habe es heute erst bestellt.

Was sagt ihr denn zu der Farbwahl, bzw. welches Armband würdet ihr nehmen?

**BBouvier** · 08.08.2010, 22:12

<"Mit Carbochon könnte meiner Meinung nach der dreieckige Index gemeint sein.">

Jau, Labrador!

Ein carbochon ist eigentlich (frz.) ein Naggelkopf.
Und in Verbindung mit "10h" hielt ich intuitiv dieses "falsch" geschriebene ca kochon-Schwein für
den Hinweis auf einen losen Index...da war ich schon dicht an der Lösung...
Den eigentlichen Durchbuch jedoch haben wir goldenolds zu verdanken:
=>
Weil, - der kann lesen!

Grüsse!
BB

**Philipp** · 09.08.2010, 09:41

Hallo Jörn,

auch ich schließe mich meinen Vorpostern an: Wieder ein toller Bericht aus deiner Werkstatt.

Interessant sind die Ausführungen (Form, Stärke, Maße) über die Zugfeder.
Dem Inhalt eines Federhauses bin ich bis jetzt noch nicht so nah gekommen...

**Midnightowl** · 09.08.2010, 10:00

.... und wieder einmal ein Beweis für mich, dass es richtig war mich hier im Forum anzumelden.
Ich habe bislang jeden "Werkstattbericht" gelesen, ja förmlich in mich aufgesaugt.
Dieses geballte Fachwissen, dazu noch leser- und laienfreundlich vermittelt.
Vielen Dank und hoffentlich noch viele solche Beiträge!!!

@estepam:
Glückwunsch zu der schönen Uhr. Freue mich schon auf Bilder des Endergebnisses.

Greetz

Udo

**tgarn** · 09.08.2010, 11:21

Ein sehr schöner Beitrag!

Der US-Händler "Zaf" (er ist einer der Guten!) von FinerTimes.com bzw. classicwatch.com ist ein JLC Spezialist und betreibt auch ein interessantes JLC-Forum. Habe dort mal ein wenig quergelesen und was die Datierung des P800/C angeht, tippe ich auf frühe 50er Jahre.

Classicwatch vintage watch forum

Viele Grüße
Thomas

**estepam** · 09.08.2010, 18:07

Hey Udo, vielen Dank, ich habe schon eine schöne Uhrenbox noch zugelegt

Es ist noch nicht angekommen, aber ich bin mir sicher, dass ende der Woche die Uhr komplett fertig ist.

Selbstverständlich werde ich Bilder präsentieren

Hey Thomas, ich hab vor einigen Tagen auch mit Zaf Kontakt aufgenommen, allerdings meinte er das es sehr viele Jahre her ist.

Wie ich es verstanden habe, hat er ein Buch geschrieben. Vielleicht war es eine Andeutung, dass ich das Buch kaufen soll.

Ich hab Ihn nochmal angeschrieben, nur noch keine Antwort erhalten. Trotzdem vielen Dank, für die Recherchen! Finde ich echt super. Kannst du mir evtl. den Link zu P800/C schicken? Irgendwie habe ich den nicht gefunden.

Vielen Dank für all eure Mühen! Finde ich echt Klasse.

**Superocean** · 09.08.2010, 19:39

Abend,
Also vor diesem Ergebnis kann ich wirklich nur voller Ehrfurcht den Hut ziehen. Und danke für die Bilder und die Erklärungen!
Gruß
Helmut

**tgarn** · 09.08.2010, 22:38

Zitat von estepam

... Wie ich es verstanden habe, hat er ein Buch geschrieben. Vielleicht war es eine Andeutung, dass ich das Buch kaufen soll.

Ich hab Ihn nochmal angeschrieben, nur noch keine Antwort erhalten. Trotzdem vielen Dank, für die Recherchen! Finde ich echt super. Kannst du mir evtl. den Link zu P800/C schicken? Irgendwie habe ich den nicht gefunden.

Hallo Estepam,
Zaf hat früher immer Listen seine gesammelten Werksnummern mit Circa-Baujahren an Interessenten verteilt, dann aber damit aufgehört als sein Buchprojekt anfing. Viele seiner Werknummernlisten sind dann wohl in das Buch übernommen worden (ich kenne das Buch leider nicht). Das Buch (US$ 99) findest du hier:

Jaeger-LeCoultre Book

Ein Review: Jaeger-LeCoultre Book

Wie gesagt hatte ich im JLC-Forum einige Beiträge quergelesen (Archiv 2002 oder 2003??), da war einiges über Werknummernkreise und Baujahre zu finden, Dein Werk 850xxx könnte schätzungsweise (!) in den erwähnten Zeitraum passen. Such doch mal in den Foren nach P800 oder P800/C oder serial number, so habe ich das irgendwie auch entdeckt. Einen direkten Link habe ich leider nicht...

Schönen Gruß
Thomas

**Mapkyc** · 09.08.2010, 23:27

Ich habe mal für euch bei classicwatch.com den google cache bemüht. P 800/c taucht nur einmal auf und wird von Zaf auf 1956 datiert. Allerdings weist er daruf hin daß man Kaliber Nummer und Seriennummer zusammen haben muß, um die Uhr zu bestimmen.

Zitat von Zaf:

The Caliber P800/C would be the 17 jewel version of the movement fitted with Parachoc shock protection. Looks like you have a British or Australian market watch. Movement serial number would date it to approximately 1956, so either the movement was fitted in the watch at a later date or the inscription was done later.

Hier noch 2 andere Fotos von JLC´s, die Anfang der 50er sind, ich denke die Zeigerformen sind moderner, als die von estepam...

Quelle 1 hier

Quelle 2 hier

Zitat von der Website zur unteren Uhr:

JAEGER LE COULTRE: Gentleman's stainless steel Memovox jewel lever manual wind alarm watch, circa early 1950's.

Also die Zeigerform erinnert an estepams Uhr !
Dessen Zeiger sind aber etwas fetter, weniger filigran, also älter als "early 50´s" ?? könnte sein, Vielleicht sogar Ende der 40er

Was denkt ihr ?

**estepam** · 09.08.2010, 23:29

Ok ich hab da einen Beitrag geschrieben, vielleicht bekomme ich doch noch eine Antwort.

Die beste Antwort wäre, wenn einer Jahr und Model-Bezeichnung kennen würde

Und noch weitere Informationen

Schönen Dank Thomas

**estepam** · 09.08.2010, 23:39

@Mapkyc

Hey vielen vielen Dank für deine große Mühe! Und deine guten Informationen.

Ich hab auch eine Information von einem anderen Forum, wo ich auch angemeldet bin.
Dort kam als Aussage: Ich habe ein Kaliber P800/C, welches in den späten 40er / jungen 50er und es wurde in den späten 60er ersetzt vom Kaliber 885.

Für mich auch eine sehr wichtige Information, die mich ein Stück weiter gebracht hat.

Ich gucke was die im Forum antworten werden und werde es auch hier berichten.

Vielen Dank nochmal!

**Mapkyc** · 09.08.2010, 23:50

Hallo Estepam, wir können davon ausgehen, daß Deutschland noch nicht Fußball Weltmeister war, als die Uhr gebaut wurde. Die Zeit um die Wöhrungsreform (1948) scheint mir realistischer. Mein stärkstes Indiz dafür ist deine altmodische Zeigerform. Ich gehe davon aus, das die JLC Memovox des unteren Fotos jünger ist, weil die Zeiger moderner aussehen. Sie sehen überarbeitet, sogar verbessert aus, im Vergleich zu deiner Uhr. Ich tendiere deshalb zur Aussage Ende der 40er Jahre.

**estepam** · 10.08.2010, 00:04

Achso, Ok, ich glaube du hast recht. Ich glaube auch, dass das Kaliber P800/C über einige Jahre verwendet wurde und Ihm nur die vom oben genannten Baujahr bekannt war.
Aber deine Erklärung ergibt definitiv Sinn! Wir kommen der Sache immer ein Stückchen näher.

Ich denke bald haben wir es gelöst!