Thema: J. Levenberg => eure Meinungen

Ich denke, es braucht sich niemand zu rechtfertigen. Es kam nicht zu einer übereinstimmenden Willenserklärung (Kaufvertrag), weil die beteiligten Parteien sich nicht einigen konnten.
Du wolltest ohne Bilder nicht kaufen, er wollte keine Bilder machen um zu Verkaufen. <- Punkt

Der haben-wollen-Faktor scheint bei dir nicht groß genug zu sein, als dass du dich mit dem Rückgaberecht zufrieden geben wolltest. Herr Levenberg will den Aufwand für Fotos nicht betreiben, er bekommt die Uhr scheinbar auch ohne diese verkauft.
Es sieht so aus, als müsstest ihr beide weiter suchen. Der eine einen Käufer, der andere einen Verkäufer ...
Viel Erfolg !
Gruß
Ranma

Firma Levenberg ist sogar Mitglied in diesem Forum. Als Uhrenlaie mit genau einem Post. (Stand heute) Hier ist dieser Post:

Meine erste Russin: Juri Levenberg Molnija 3603

Meiner Meinung nach die Mutter aller Levenberg Threads. Lesen lohnt sich. (Wenn man sich dafür interessiert) Das größte Manko der Firma ist die meiner Meinung nach schlechte Informationspolitik, sowie agressive und boulevardeske Verkaufsmethoden. (Irreführende Verwendung von Begriffen z.B.) - Für die (marketingtechnische) Leistung, daß er fast schon ein Synonym für russische Uhren geworden ist, muß man ihm jedoch gratulieren. (Und das, obwohl sein Sortiment etwas "altbacken" ist) Also Verkaufen kann er, das ist unbestritten.

Ich sage dazu mal einfach nur: JL | Mechanische Damenuhr mit offener Unruh blau en vente sur eBay.fr (fin le 19-sept.-10 23:29:30 Paris)

aber wenigstens steht hier nicht MEHR, daß es sich um eine russische Uhr handelt.

P.

Oh, doch es passiert immer noch...http://cgi.ebay.fr/SOYUZ-Sea-Treasures-Skelleton-Chrono-Poljot-IIg-/380215393922?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Ar mbanduhren...die berühmten Sea-Gull-Werke Moskau....man beachte den Poljot Hinweis in der Überschrift

Es gibt bemühte Verkäufer und es gibt die, die es nicht nötig haben oder die auch so verkaufen oder, oder, oder.

Bei den letzteren kaufe ich nicht. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Gruß! Stefan

"Levenberg"?

Hmmm...zwiegespalten....
Meine bei ihm gekaufte Aviator gab nach 2 Tagen den Geist auf
und wurde sofort /anstandslos und ohne Kommentar umgetauscht.
Bei der Neuen wackelte die aufgeschraubte Krone wie ein Lämmerschwanz.
Wieder hingeschickt.
Kam nach acht Tagen zurück.
Ebenfalls ohne Kommentar.
Mit genauso wackender Krone, wie zuvor.

Naja...muss vielleicht ja so sein?
Aber ohne auch nur eine Notiz beizulegen?
Die Preise liegen darüberhinaus wohl leicht über dem üblichem Niveau.

Ich kaufe dort nicht mehr.

Gruss,
BB

Ja, ein wenig speziell ist er...aber nach einem Telefonat war alles beseitigt. Mein Sonderwunsch mit Preisvorschlag wurde angenommen aber ohne den Sonderwunsch inklusive, lol.....also Fazit: Kaufen ja, aber für meine Person nur noch bei glasklarer Sachlage ohne Sondervereinbarungen

Die Firma Levenberg ist so etwas wie Zweite-Wahl-Einzelhandel. Viele Stock Uhren eben. Das Wichtigste ist es einen Kunden zu finden. Dieser muß für sein Geld ein Produkt erhalten. Wenn das Produkt beim Kunden durchfällt wird sofort getauscht. Schließlich sind genug Uhren da. Das durchgefallene Produkt wird gefixt und dem nächsten Kunden angedreht.

Folgende Begriffe werden von der Firma Levenberg gerne im falschen Kontext verwendet: Poljot, Aviator, Sammleruhr, selten, hochwertig... (bestimmt noch viele weitere, ich habe keine Lust, tiefer zu forschen)

Was von Levenberg schon mal als Sammleruhr bezeichnet wird, würde ich zuweilen eher als Ausschuß bezeichnen. (Beispiel: "Komadierskije Chronograph", für mich ein einziger Aufreger)

Chronographen, die als Einzelstück im freien Verkauf in Russland in den 90er Jahren 50 DM kosteten, kosten heute bei Levenberg 250 Euro ! Der Einkaufspreis für Levenberg darf also als unter 25 Euro liegend angenommen werden. Diese massenhaft vorhandenen Uhren müssen nur noch verkauft werden. Nicht für 40 oder 50 Euro, nein 250 Euro. Wenns mal ein Problem gibt, wird eben umgetauscht. Absolut notwendiges und normales Alltagsgeschäft, dieses Umtauschen. Und der Kunde denkt, das ist aber ein Super-Händler, sehr kulant dieser Levenberg. Der tauscht um, ohne zu fragen.

An anderer Stelle hatte ich Levenberg schon mal sinngemäß als Werner Metzen des Uhrenhandels bezeichnet. Das schließt nicht aus, daß in seinem Sortiment auch gute Stücke vorhanden sein können. Zugute kommt ihm, daß viele Verbraucher einfach nicht über genügend Informationen verfügen. Einen Beitrag zur Aufklärung leistet er nicht. Er leistet einen Beitrag dazu, daß russische Uhren gewisse Qualitätszweifel beim deutschen Verbraucher noch lange bewahren werden.

Im Nirvana des Internet wird meine Meinung einfach absorbiert werden und die Leute werden weiter Uhren kaufen. Auch bei Levenberg weiter Uhren kaufen. Zum Beispiel Strela oder (Poljot) Aviator Chronographen. Sie halten diese Uhren für offizielle Produkte des Herstellers, der diese Marken heute anbietet. Das ist jedoch falsch. Es handelt sich um qualtitativ miderwertige Lagerware, die vor 2004 hergestellt wurde. Westliche Hersteller hätten solche Uhren eingestampft, um die eigene Marke zu schützen. Bei den Russen kommen die eben in den Zweite-Wahl-Stock-Handel. Gemäß der russischen Tradition "Es wird nichts weggeschmissen, was noch brauchbar ist."

Aufklärung dazu wird nicht betrieben. Wichtige Informationen werden zurückgehalten. Lieber werden zusammenhanglose Märchen erzählt. - Ich habe keine Lust mehr weiter zu schreiben.

Hallo Mapkyc,

wie ich lese, befinden uns was das Thema angeht auf der absolut identischen Wellenlänge.


Das was du hier schreibst, spiegelt fast zu 100% das, was sich bei mir nach meiner Diskussion mit und nach der Recherche über Herrn Levenberg als "persönliche Meinung" gebildet hat.


Quantität steht hier (leider) sehr weit über der Qualität. Wirklich schade.

Danke sehr! - Mapkyc!

Bei meinen schmalen Erfahrungen diesbezüglich wollte ich mich
verallgemeinernd nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

Jedoch fügt sich mein (obiges) "Aviator-Erlebnis" passgenau
in Deine Analyse.

Gruss,
BB

Zitat von Mapkyc

Im Nirvana des Internet wird meine Meinung einfach absorbiert werden und die Leute werden weiter Uhren kaufen. Auch bei Levenberg weiter Uhren kaufen. Zum Beispiel Strela oder (Poljot) Aviator Chronographen. Sie halten diese Uhren für offizielle Produkte des Herstellers, der diese Marken heute anbietet. Das ist jedoch falsch. Es handelt sich um qualtitativ miderwertige Lagerware, die vor 2004 hergestellt wurde.

Auch wenn ich bei der genannten Firma noch nicht gekauft habe (und dies wohl auch nicht tun werde), habe ich doch eine Frage:

Wie ist die "minderwertige Lagerware" in Verbindung mit der Herstellung vor 2004 zu verstehen?

In Bezug auf Poljot habe ich aus anderen Threads eigentlich folgende Erkenntnisse gewonnen:

1. Sowjetische Produktion: Sehr gute Qualität.
2. Produktion 1990/91-1996: Minderwertige Qualität
3. Produktion nach 1996: Wieder eine geregelte Produktion mit Qualitätskontrollen, wenn auch qualitativ nicht mit Produkten aus sowjetischer Produktion vergleichbar. Ich meine, jemand (Poljotnik ?) hätte mal erwähnt (sinngemäß), daß Poljot in dieser Zeit mehr ein Imageproblem (aufgrund des 1991-1996 produzierten "Schrotts") hatte, als gravierende Qualitätsprobleme. Edit: Hier der Link zu dem Beitrag, den ich erwähnt habe: Poljot Traveller - Handaufzug - 31681

Irre ich mich im letzten Punkt?

Gruß,

TickTackTyrann

hallo TickTackTyrann,

Gerne liefere ich für meine Behauptungen Beispiele und Quelle und Begründungen. Ich schaffe es aber nicht in 5 Minuten. Ich hoffe, ich schaffe es im Laufe des Abends.

Grüße

TickTackTyrann,

ich denke Markus meint, und da hat er eindeutig recht, ja eben die Einschalerprodukte die sich vor 2004 mit minderwertigen, 2. und 3 Wahl Werken eindeckten und diese werden dann zum Teil direkt als "poljot"-Produkte veräussert. Poljot hat minderwertige Werke, die sie in "offizielle" Uhren nie eingebaut hätten, nicht etwa aus dem Verkehr gezogen sondern verkauft. Zum anderen müßte man die Liste, die Du aus meinen Ausführungen anderen Orts, sehr schön zusammengefasst oben darstellst, eigentlich noch um eine Phase 4. etwa ab 2000 mit wieder abnehmender Qualität aufgrund unkontrollierter Massenproduktion und unklaren Zukunftsbedingungen für die 1. MUF ergänzen.

P.

Zitat von P. Maier GmbH - Offizieller Importeur russischer Uhrenmarken (siehe dessen Website)

(ein Wink mit dem Zaunpfahl)

Auszug:

Ausdrücklich möchten wir darauf hinweisen, daß die Markennamen AVIATOR, BURAN und STURMANSKIE geschützt sind.

Teilweise sind noch Poljotuhren mit denselben Markennamen auf dem Markt, die aus früherer Produktion von Poljot stammen. Poljot selbst hat die Produktion von Uhren Anfang 2004 eingestellt, bis auf eine Kollektion von goldenen Uhren für den russischen Markt.

vollständiger Text hier

Dazu stelle ich fest:

Die Firma Levenberg ist kein offizieller Händler der Marken Aviator, Buran, Sturmanskije oder Strela. Jedoch wird der Eindruck durch Levenberg erweckt. Alle Uhren dieser Marken aus dem Sortiment der Sonnenflasche stammen aus der Zeit vor 2004, dem Jahr als Volmax (der heutige legitime Rechteinhaber) die Unabhängigkeit von der 1.MUF erreichte. Levenberg darf keine Neuware von Volmax vertreiben. Die Uhren aus dessen Sortiment, die eine dieser geschützten Marken tragen, sind als "Stock" bzw. im besten Fall als "New Old Stock" (NOS) anzusehen. Die Qualitätsansprüche an das Produkt Uhr wurden von Volmax spürbar angehoben, so das man sagen kann, daß eine Strela aus der 1.MUF vor 2004 verglichen mit einer (Volmax Sturmanskije) Strela aus der Zeit danach qualitativ minderwertiger ist.

Die Abspaltung der Volmax von der 1.MUF im Jahr 2004 stellt eine Zäsur in der gesamten russischen Uhrenindustrie dar. Einhergehend ist die vollständige Übernahme der Poljot Produktion durch Maktime zu sehen, was ab 2004 geschehen ist. Die vollständige Aufgabe der Produktion durch die klassische und zuweilen korrupte Poljot im Jahr 2004 darf als belegt angesehen werden. War bei Poljot nach 1991 regelmäßig mal immer wieder der Schlendrian im Spiel, so bemühen sich die neuen Firmen um gleichmäßige und bessere Qualität. Auch ist mir nicht bekannt, daß Volmax Produkte über schwarze, also illegale, Kanäle vertickert wurden. Bei Poljot war das zweifelsfrei hin und wieder der Fall.

Strela Uhren

Volmax verfolgt eine Strategie von guter Qualität und versucht erkennbar bessere Preise für seine Produkte zu erzielen. Die Uhren werden also teurer. Der offizielle und legitime Strela Chrono von Volmax kostet ca. 600 Euro bei guter Qualität.

Ich habe gerade festgestellt, daß die Strelas bei Levenberg ab 300 Euro kosten. Vor einem halben Jahr waren es noch 250. Er schwimmt also mit in dem Fahrwasser, hohe Preise zu verlangen. Ein Hinweis auf den "Stock-Status" findet sich nicht. Im Gegenteil, es wird in der Artikelbeschreibung eine Beziehung zum "heutigen Tage" hergestellt.

Zitat aus der Levenberg Artikelbeschreibung für Strela Uhren:

Die alten Modelle wurden unter den Namen Poljot, Sekonda und Strela gefertigt, dabei wurde zwischen einer qualitativ hochwertigeren Version ("Class 1") für den Export und einer Sowjetunion-Version unterschieden. Diese Unterschiede gibt es heute nicht mehr, als kleine Reminiszenz an die "alten Zeiten" werden diese Zifferblätter mit dem Prädikat "Class 1" bedruckt.

Damit wird dem Kunden suggeriert, die Uhr sei "von heute". Das ist einfach nur falsch. Die Strela von heute kann man bei Levenberg gar nicht kaufen. Das wäre richtig.

Weiteres:

Bei der Artikelbeschreibung des Chronos MIG 15 habe ich festgestellt, daß weite Teile des Textes aus Wikipedia stammen. Ein Hinweis auf die Quelle Wikipedia findet sich nicht. Damit hat Levenberg gegen die Lizenzbestimmungen der Creative Commons Lizens verstoßen. Die Aussage, die Uhr wurde dem Cockpit der MIG 15 nachempfunden finde ich an den Haaren herbeigezogen und gehört ins Reich der Märchen.

Komandierskije Chronograph

Dieses Thema können wir ganz schnell abhandeln. Eine Wostok hat immer ein Wostok Werk. Der Komandierskije Chrono ist ein Phantasieprodukt aus der dunklen Zeit. Er entspricht in keiner Weise dem russischen Selbstverständnis einer Komandierskije. Das hindert Herr Levenberg nicht daran, diese Uhr als seltene Sammleruhr zu bezeichnen und für diesen Ausschuß auch noch 200 Euro zu verlangen.

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Alle Angaben nach bestem Wissen und Gwissen, kein Anspruch auf Vollständigkeit; Ich habe keine Lust, darüber ein Buch zu schreiben.

Wer Anmerkungen hat, den bitte ich um Mitteilung hier im Thread. Ich erhebe nicht den Anspruch auf Allwissenheit und bin auch gern bereit, mich nötigenfalls korrigieren zu lassen.

Ich hätte da eine Anmerkung:

Der Autor dankt.

Volmax war zu Beginn ein Tochterunternehmen von Poljot zuständig für das west-orientierte Design und den Westvertrieb.