gesucht wird : COSC, klassisch, günstig...

**Richi** · 08.02.2010, 15:18

.....

Zitat von marfil

[...]
3) top und chronometre sind zwar --theoretisch-- baugleich, jedoch werden beim cosc-werk die hemmungsteile, spirale manuell nach toleranzkriterien ausgesucht, montiert und für die prüfung vorbereitet.
ein solches werk kostet (ausgehend vom 2892) etwa das doppelte eines "top".

4) nicht "jedes" uhrwerk lässt sich auf chronometer trimmen. Auch nicht unbedingt jedes "top"-werk, wenn die toleranzen zu weit aus dem rahmen fallen. auch ist es unrichtig, dass keine rückschlüsse auf die mechanische qualität gemacht werden können- ganz im gegenteil.

ein werk, das alle kriterien der prüfung besteht, muss eine bestimmte (hohe) mechanische qualität aufweisen, sonst wäre es technisch nicht möglich.
Uhrwerke, die schlecht montiert, zu weite toleranzen usw. Haben, fallen schnell raus.

Der vorteil der prüfung des nicht eingeschalten werkes ist der, dass montagefehler nicht in das prüfergebnis einfliessen, sondern die reine werksqualität beurteilt werden kann.

...

**marfil** · 08.02.2010, 15:25

Hallo,

nochmals Klartext:

Ein ETA TOP ist nicht gleich ETA COSC (auch wenn grundsätzlich die gleichen Bauteile......jedoch in anderer Abstimmung.....verbaut sind).

Das macht die Werke teuer, weil

a) die Monteure/Regleure bei ETA erheblich mehr Arbeit damit haben
b) die COSC auch nicht umsonst arbeitet

Das heißt im Umkehrschluss NICHT, dass ein Top-Werk nicht auch die Kriterien schaffen würde/könnte (zumindest wenn nicht gemurkst wurde)- jedoch gibt es dafür KEINE GARANTIE.
Ein Chronometre MUSS die Kriterien erfüllen- sonst wäre es nämlich keines.

Es gibt aber durchaus sehr hochpreisige Marken, die keine offiziell zertifizierten Chronometer anbieten, wie JLC, Patek, Seiko GS.....

Allerdings werden die Uhren bei diesen Herstellern nach den gleichen/oder aufwändigeren Prüfverfahren getestet- beispielsweise bei JLC im 1000 Stunden Test, der ebenfalls die COSC-Kriterien beinhaltet, oder Seiko die GS Modelle, die sogar in 6 Lagen reguliert sind.
All das kostet Geld- und will bezahlt werden.

Und wenn man so will, ist die Chronometerzertifizierung die EINZIGE UNABHÄNGIGE Qualitätskontrolle.
Erfüllt ein Werk die Vorgaben nicht, gibt es auch keinen Schein. Basta.

In der Preisklasse unter 1000,- Euro wird man jedenfalls relativ selten zertifizierte Chronometer vorfinden, da einfach die Marge zu gering ist, um noch entsprechend Geld zu verdienen.

Wenn man davon ausgeht, dass ein ETA 2892 COSC rund 250,- Euro kostet (für den Hersteller), noch ein Gehäuse dazukommt, alles montiert werden soll- und auch noch schön verpackt beim Juwelier verkauft wird, kann man sich ausrechnen, dass der Gewinn bei der ganzen Geschichte eher dürftig ist.

....und Gewinn will schließlich jeder machen....

**Geneve** · 08.02.2010, 19:48

Zitat von Manni-nord

Womit der Wunsch nach C.O.S.C. Werken fast wieder verständlich wird, denn da weiß man wenigstens was man hat.

genau das war auch meine Vermutung - ich hätte es nicht schöner sagen können...

**Richi** · 09.02.2010, 01:59

...

Eben !

War für mich Grund genug mich für den ML Miros Diver mit COSC zu entscheiden.

Die von @marfil aufgeführten Argumente sind Faktoren, die einem Uhrenliebhaber das Gefühl vermitteln, eine Uhr zu besitzen, welche, durch die Auswahl der darin verbauten Komponenten, ein hohes Maß an Qualität liefert.

Zumindest stimmen schon mal die Grundvoraussetzungen.

...

**Treets** · 09.02.2010, 10:54

Sag' mal, Geneve, was ist denn eigentlich gegen Mido zu sagen, dass Du die so vehement ablehnst?

Viele Grüße
Treets

**Geneve** · 10.02.2010, 00:38

Zitat von Treets

Sag' mal, Geneve, was ist denn eigentlich gegen Mido zu sagen, dass Du die so vehement ablehnst?

Viele Grüße
Treets

Die gefallen mir einfach nicht. Außerdem werden die immer bei den Juwelieren neben den Chinatickern verramscht. Das Design ist auch Opa...

**Hangover** · 10.02.2010, 01:46

Hallo Geneve,

wie wäre es denn mit einer Atlantic Wordmaster Chronometer?!

Die gibt es so um die 695 EUR. Erfüllt alle von Dir gestellten Voraussetzungen mit Ausnahme der römischen Ziffern.

Besitze diese Uhr mit schwarzem Zifferblatt und bin super zufrieden. Die Gangwerte liegen mit +2 Sek/Tag tatsächlich im Chronometerbereich.

**Manni-nord** · 10.02.2010, 02:24

Zitat von Geneve

Die gefallen mir einfach nicht. Außerdem werden die immer bei den Juwelieren neben den Chinatickern verramscht. Das Design ist auch Opa...

Hallo,

ich fasse mal zusammen,

ein klassisches Design war gewünscht, mit aufgesetzten römischen Indexen,.............Opa-Design darf es aber nicht sein...........

3-Zeiger, Chronometer, helles Zifferblatt, KEINE Mido, keine Mühle (denn die fallen ja auseinander), Preis dreistellig,...........ach ja, und kein Datum.

Dann darf ich Dir ja mit Ebel erst gar nicht kommen, die sind dann ja richtig „Opa“.

Nee, ich fürchte Du musst ohne neue Uhr bleiben.

Wobei ich nicht ganz nachvollziehen kann was Du gegen Mido hast, das sind sehr, sehr gute Uhren.
Und nur weil die zufällig bei irgendeinem Konzi neben ein paar China-Krachern lagen, tja mein Gott, hier gibt es einen bei dem liegen Lange&Söhne in der gleichen Auslage wie Ingersoll.

Glaubst Du die Uhren werden dadurch verseucht, nur weil ein Laden mehrere Marken führt?
Ich würde diesem Umstand keine Bedeutung beimessen.

Das Dir Mido nicht gefällt, na gut, das muss man so akzeptieren, halt jeder wie er will.

Allerdings verstehe ich nicht ganz wie eine Uhr zwar klassisch aussehen kann, ohne doch etwas in Richtung „Opa-Design“ zu gehen. Das widerspricht sich mMn irgendwie.
Klassisches Design knüpft irgendwie immer auch ein wenig an alte Stilelemente an.

Deshalb befürchte ich wie gesagt das Du ohne neue Uhr bleiben wirst, es sei denn Du machst Abstriche in Deiner Prioritätenliste.

Ich wünsch Dir jedenfalls noch viel Glück bei der Suche.

Gruss

**SteveMcQueen** · 10.02.2010, 09:55

Zitat von Hangover

Die Gangwerte liegen mit +2 Sek/Tag tatsächlich im Chronometerbereich.

Moment - "sogar" im Chronometerbereich wäre (wenn überhaupt) die richtige Formulierung, und zwar bei genau Deiner Uhr. Erwarten oder gar voraussetzen sollte man das keinesfalls! +2 Sekunden Vorlauf am Tag bedeuten übrigens nicht, dass die Gangwerte durchweg im Chronometerbereich liegen.

Das nur als kleine Anmerkung, bevor später das Gejammer groß ist.

**Treets** · 10.02.2010, 13:33

Zitat von Geneve

Das Design ist auch Opa...

Sorry, ich weiß, dass das jetzt hier ein wenig in Richtung Kindergarten geht - aber manchnmal kann ich nicht anders

.

Wo ist das Design der folgenden Uhren denn irgendwie "Opa"?

Sieht die hier angestaubt aus?

Name: Mido 1.jpg
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Oder die hier?

Name: Mido 2.jpg
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Größe: 29,2 KB

Die etwa?

Name: Mido 3.jpg
Hits: 220
Größe: 33,1 KB

Ist die hier altmodisch?

Name: Mido 4.jpg
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Und auch die hier ist doch eher sportlich modern, oder?

Name: Mido 6.jpg
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Größe: 35,5 KB

Ich gebe ja zu, dass ich bei Mido keinen Chronometer mit römischen Ziffern gefunden habe - aber grundsätzlich wäre wohl dies so Deine Linie:

Name: Mido 5.jpg
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Kann es sein, dass Du Dir bis dato nur die Commander angesehen hast? Gerade die All Dial-Linie von Mido (aus der stammen die oben gezeigten Chronometer) gilt durch ihre progressive Gehäuse-Form als sehr modern.

Und das Argument, dass die Uhren beim Konzi immer (!!!) neben den China-Uhren liegen, halte ich für Blödsinn (weil es definitiv nicht immer so ist...) - und wenn es denn mal der Fall sein sollte, wen stört's? Du entscheidest doch, was Du kaufen willst, oder?
Dass Du Mido nicht magst, damit können/müssen wir leben - aber der Hinweis auf die Auslage ist schon etwas hanebüchen

...

Unverständliche Grüße
Treets

**hunter68** · 10.02.2010, 17:06

wenn´s auch gebraucht sein darf, würde ich mal nach Omega De Ville Prestige Ausschau halten, tauchen bei ebay manchmal für weniger als 1.000€ auf:

ist aber leider auch Opa-Design

**Geneve** · 10.02.2010, 21:06

Opa war doch nicht böse gemeint.

Tatsächlich kommt meine Abneigung gegen das Mido-Design von der Commander. Ich kenne da nämlich jemanden, der hat so eine...

Die neuen sind mir zu schrill (wie ein Opa, der sich in eine Lederkombi zwingt, um seine neue Harley am Wochenende mal zu bewegen

).

Einen ernsthaften Kritikpunkt habe ich auch noch: die zerfurchten ZB der weiter oben gezeigten Midos sehen für mich arg nach Plaste aus.

Ich will mich auch gar nicht weiter rechtfertigen - MIDO passt mir einfach nicht in den Kram. Es gab hier ja schon sehr gute Anregungen - die STOWA ist darunter auch echt ein Preiskracher. Also "DANKE!" an alle, die mir hier weitergeholfen haben und "sorry!" an alle MIDO-Fans.

**Hangover** · 11.02.2010, 14:35

Zitat von SteveMcQueen

Moment - "sogar" im Chronometerbereich wäre (wenn überhaupt) die richtige Formulierung, und zwar bei genau Deiner Uhr. Erwarten oder gar voraussetzen sollte man das keinesfalls! +2 Sekunden Vorlauf am Tag bedeuten übrigens nicht, dass die Gangwerte durchweg im Chronometerbereich liegen.

Das nur als kleine Anmerkung, bevor später das Gejammer groß ist.

Danke für die Verbesserung. Ist aber doch ein bißchen Haarspalterei. Natürlich liegen die Gangwerte nicht zu jedem Zeitpunkt und bei jeder Lage bei +2 Sek/Tag. Das ist der von mir beobachtete duchschnittliche Gangwert pro Tag bei meiner Uhr.

Dass dies nicht für jedes Exemplar geht, versteht sich doch von selbst, oder?!

**marfil** · 11.02.2010, 14:39

Zitat von Hangover

Danke für die Verbesserung. Ist aber doch ein bißchen Haarspalterei. Natürlich liegen die Gangwerte nicht zu jedem Zeitpunkt und bei jeder Lage bei +2 Sek/Tag. Das ist der von mir beobachtete duchschnittliche Gangwert pro Tag bei meiner Uhr.

Dass dies nicht für jedes Exemplar geht, versteht sich doch von selbst, oder?!

Hallo,

genau das ist der springende Punkt zwischen Chronometer - und eben kein Chronometer.....

Die Uhr muss in allen Lagen, allen (Norm)Temperaturen und in jedem Aufzugszustand eben genau die definierten Werte bringen.

Im Idealfall sieht das dann so aus:

**SteveMcQueen** · 11.02.2010, 15:36

Zitat von Hangover

Dass dies nicht für jedes Exemplar geht, versteht sich doch von selbst, oder?!

Genau das scheint aber einigen hier nicht klar zu sein, daher die "haarspalterische Verbesserung". Martin hat's eben verdeutlicht, dem ist nichts hinzuzufügen.

Also, TE: Kaufst Du eine Stowa mit COSC (+210,- EUR), kannst Du solche Gangwerte erwarten. Wenn nicht, ist das ein Reklagrund. Verzichtest Du auf das Zerti und damit den Aufpreis, kannst Du Glück oder Pech haben. Im schlimmsten Fall läuft das Werk dann an der äußersten Toleranzgrenze, also 15 Sekunden Abweichung/Tag. Damit musst Du dann leben oder das Werk auf eigene Kosten nachregulieren lassen.

**Paulchen** · 11.02.2010, 18:06

Zitat von SteveMcQueen

Verzichtest Du auf das Zerti und damit den Aufpreis, kannst Du Glück oder Pech haben.

Ich habe/hatte 3 Stowa-Uhren. Jede hat die Chronometernorm locker ohne Zertifikat geschafft.
J.S. reguliert die Uhren selber.

**SteveMcQueen** · 11.02.2010, 18:26

Zitat von Paulchen

Ich habe/hatte 3 Stowa-Uhren. Jede hat die Chronometernorm locker ohne Zertifikat geschafft.
J.S. reguliert die Uhren selber.

Das mag auf Stowa zutreffen, weil Jörg Schauer ein guter Uhrmacher ist und es da genau nimmt. Auf andere Marken allerdings nicht.

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