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20.12.2008, 01:13 #161
<"Was heißt "eintragen"?">
So um die 2 bis 4 Wochen tragen eben ...
<"Ich glaube nicht, dass sich moderne Werke nach wenigen Tagen
noch merklich ändern.">
Hier scheint "Glauben" gegen nicht seltene
Beobachtung zu stehen...
Bei MARCELLO kann man vielleicht davon ausgehen,
dass Kainz vor Auslieferung seine Uhren längere Zeit
auf dem Beweger hat, bevor er sie endgültig regliert.
Und andere namhafte Hersteller dürften es ebenso halten.
Somit sollte dort keine wesentliche Änderung mehr
zu verzeichnen sein.
Bei schlicht eingeschalten und dann ausgelieferten Uhren
dürfte es sich jedoch völlig anders verhalten.
Gruss,
BBErster Vorsitzender des Vereins der verfolgten MM-Besitzer "VdvMM-B"
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20.12.2008, 01:54 #162Gesperrt
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Wir Amateure sitzen allen im selben Kaffeesatz.
Das war die Sache mit dem Glauben, nicht?
Es ist müßig, zu spekulieren, wenn sich bei diversen Aussagen offensichtlich die Balken biegen. Gangwerte von mechanischen Uhren werden viel zu oft geschönt. Höchste Zeit also für eine objektive Prüfung. Ich biete hiermit allen Trägern von Uhren mit stabil sehr geringen Abweichungen an, mir ihr Exemplar für einen Test zu schicken. Ich gehe äußerst pfleglich damit um und der versicherte Versand hin und retour geht gerne auf meine Kosten.
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20.12.2008, 01:59 #163
<"Gangwerte von mechanischen Uhren werden viel zu oft geschönt...von Uhren mit stabil sehr geringen Abweichungen an">
Das wäre wieder ein neues Thema...
Hier geht es um die Beobachtung, dass der absolute Gang
neuer Werke in den ersten Wochen des Tragens
sich noch stabilisiert.
Und eben offenbar eher in den Minusbereich.
Heisst:
"Neu" => Schwankung z.B. um 15Sek/Tag Vorlauf.
"Eingetragen" => Schwankung z.B.
um 11Sek/Tag Vorlauf.
Gruss,
BBGeändert von BBouvier (20.12.2008 um 02:03 Uhr)
Erster Vorsitzender des Vereins der verfolgten MM-Besitzer "VdvMM-B"
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20.12.2008, 02:21 #164Gesperrt
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Wie will man das feststellen, wenn die Uhr in unterschiedlichen Lagen teil erhebliche Differenzen aufweist? Sitze ich im Büro, ist das Zifferblatt oben, bin ich unterwegs, ist die 9 oben. Ohne stabilen Gang in allen Lagen und Zeitwaage ist das alles nur Spekulation.
Meine Eterna ist nach drei Jahren schneller gewesen als beim Kauf, die Rolex hat sich wie die Mido meiner Gespielin überhaupt nicht geändert. Ich kann die Bewegung ins Minus nicht nachvollziehen.
Es erscheint mir auch nicht logisch, dass eine Uhr, nachdem vielleicht anfängliche Reibungswiderstände weggehobelt wurden langsamer laufen soll. Eine geringer werdende Schmierung sollte auch erst nach Jahren den Gang beeinflussen. Sind hier Uhrmacher an Bord, die dazu Stellung nehmen können?
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20.12.2008, 09:17 #165Uhrenlaie
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Zitat hypophyse:
"Es ist müßig, zu spekulieren, wenn sich bei diversen Aussagen offensichtlich die Balken biegen. Gangwerte von mechanischen Uhren werden viel zu oft geschönt. Höchste Zeit also für eine objektive Prüfung. Ich biete hiermit allen Trägern von Uhren mit stabil sehr geringen Abweichungen an, mir ihr Exemplar für einen Test zu schicken. Ich gehe äußerst pfleglich damit um und der versicherte Versand hin und retour geht gerne auf meine Kosten."
Ich glaube nicht, dass das wirklich was bringt - dazu müsste man statistisch gesehen erst mal eine mindestens ... grosse Grundgesamtheit definieren, das "Prüfverfahrern" definieren etc.
Ich stelle nur für meine Uhr fest, nicht vermutet:
- gebrauchte 4 Jahre alt und hat seitdem ich sie habe (ca. 5 Wochen) Vorlauf am Arm +1 sec. pro Tag und das ohne jede Schwankung & da ist gar nichts geschönt, weil ich das nun wirklich nicht erwartet hätte,
- wenn ich sie mal für einen Tag ablege dann ist Vorlauf "deutlich" höher mit ca. +6-+7 sec. pro Tag (das hätte ich eigentlich so grundsätzlich erwartet);
- also hängt es doch sehr stark von den Lagen ab, in denen sich die Uhr während des Tags befindet,
Nun die Vermutung:
ich glaube nicht, dass der Erstbesitzer vor 4 Jahren einen Vorlauf von +xx sec. pro Tag akzeptiert hätte ---> dann müsste die damals auch schon recht gut/sehr gut einreguliert gewesen sein ---> dann hätte sie sich seit der zeit als gangstabil erwiesen ---> damit kein Nachlassen
aber das war jetzt wie gesagt "speculative"
Grüsse
winter2008
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20.12.2008, 11:19 #166
könnte vielleicht einer der uhrenwaage-beseitzer hier posten wie sich die gangwerte nach zb 6 oder 12 monaten verändern?
lg
Johannes
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20.12.2008, 13:34 #167
<"Wie will man das feststellen,
wenn die Uhr in unterschiedlichen
Lagen teil
erhebliche Differenzen aufweist?">
Du darfst mir schon abnehmen, dass ich durchaus in der Lage bin,
festzustellen, ob binnen einer Woche regelmässigen Tragens
eine Uhr insgesamt nur 35 Sekunden (5/Tag) oder
mehr als eine Minute (9/Tag) Vorlauf hat.
Und nicht nur ich.
Gruss,
BBErster Vorsitzender des Vereins der verfolgten MM-Besitzer "VdvMM-B"
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20.12.2008, 13:47 #168
@johro
ich habe eine Zeitwaage.
Mache auch Messungen in 6 Lagen.
Nur bekommen meine Uhren wenig Tragezeit in 6 Monaten
Ich scheine nur wenig Glück mit meinen Uhren zu haben.
1sec pro Tag.. davon Träume ich nicht mal.
Die Stabilste ist die IWC Ing. mit ca 4sec pro Tag.. alles andere liegt so bei +8 bis +30 trotz eingeregelt.Gruß Mickymouse
Es gibt so viele Uhren und so wenig Handgelenke
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20.12.2008, 15:40 #169
Halli Mickymouse,
wenn die uhr die meiste zeit steht dann ist das für eine aussage natürlich nicht zu gebrauchen,
ich habe mir vor ca. 10 Monaten ein ETA2824-2 regulieren lassen auf plus 2 bis 3sec/tag, das hat die auch gut gehalten (auf dem Uhrenbeweger und beim tragen),
jetzt gehts sie ein bischen ins minus also ca. minus 1-2sec/tag. dh sie ist nach 10 Monaten um ~3sec "langsamer" geworden,
schade, dass sonst niemand solche erfahrungen gemacht hat.Geändert von johro (20.12.2008 um 15:43 Uhr)
lg
Johannes
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20.12.2008, 15:56 #170
<"nach 10 Monaten um ~3sec "langsamer" geworden,
schade, dass sonst niemand solche erfahrungen gemacht hat. ">
Doch, Johro!
Genau davon schreibe ich ja die ganze Zeit.
Seit mir das bei dem Valjoux 7750 meiner Marcello-Pegasus
vor ein paar Jahren erstmalig aufgefallen ist,
- die lief die ersten Monate kontinuierlichen Tragens im "Nullbereich"
und fiel dann zurück auf um die 2 Sek/Tag Nachgang -,
habe ich dieses Phänomen bei allen Neuerwerbungen, die
ich diesbezüglich beobachtet habe,
ebenfalls festgestellt.
Die Ursache dessen erschliesst sich mit jedoch nicht.
Gruss,
BBGeändert von BBouvier (20.12.2008 um 16:00 Uhr)
Erster Vorsitzender des Vereins der verfolgten MM-Besitzer "VdvMM-B"
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20.12.2008, 19:53 #171Uhrenfreund
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Macht ihr euch eigentlich klar, wie ihr Gänge messen müsstet, um irgendetwas Aussagekräftiges herauszubekommen? Ich will niemandem ans Bein pinkeln, aber bei einigen Aussagen in diesem Thread musste ich schon schmunzeln.
1) Quarzuhren sind immer genauer als mechanische: Im Prinzip natürlich richtig. Die Uhrenindustrie und regulierfaule Händler haben es aber geschafft, so manchem einzureden, ein täglicher Gang von an die 20 sec sei normal. Falsch, die Uhr muss zur Wartung oder ist defekt. Ein modernes Werk, zumindest in der Top-Ausführung von ETA, lässt sich ohne weiteres auf die Chronometernorm der COSC reglieren. Genauso Omega 33xx, Rolex 3135 oder andere moderne Werke wie etwa das Blancpain 1315. Selbst ein Unitas kann respektable Gangleistung erbringen.
2) Gangangaben unter 1 sec / d bei täglicher Ablesung sind Mumpitz. So genau lässt sich das Referenznormal gar nicht vergleichen.
3) Wogegen wird denn gemessen? Atomuhr im Internet? Tagesschau? Bahnhofsuhr? Die Frage ist also, wie genau ist die Referenz, und zwar bis sie bei euch angelangt ist?
4) Man beobachtet mal am 1. des Monats und dann wieder am 30. und teilt den Gang durch 30? Klasse, hat nur mit der Wirklichkeit gar nichts zu tun: Der tägliche Gang ist Schwankungen unterworfen, durch Temperatur, Aktivität, Ablegen der Uhr am Abend und so weiter. Ich habe eine Uhr, die nach 2 Monaten Timen gegen die Atomuhr etwa 3 sec abwich, aber täglich +-7 sec rumschlingerte. Eine Andere zeigt nach zwei Monaten eine Abweichung von 1 min an, weil sie halt jeden Tag 2 sec vorging. Welche ist die Genauere?
5) Eine Aussage wie: "Die Uhr ist so teuer, die muss doch mindestens so genau sein wie die Quarzuhr für 1/10 des Preises" ist zwar menschlich verständlich, zeugt aber von mangelnder Sachkenntniss. Wie schon gesagt, ein Rumschlingern der Uhr als "Einlaufen" zu bezeichnen, ist Käse, eine Angleichung an einen Gleichgewichtszustand, der dann bis zur ersten Revi hält, ist jedoch zu erwarten und sollte etwa einen Monat dauern. Auch danach werden viele Faktoren den Gang beeinflussen, in wirklich guten Werken wird versucht, diese Einflüsse sich möglichst gegenseitig kompensieren zu lassen. Doch es gibt halt Grenzen. Wer das nicht haben will, ist sicher mit einer Funkuhr am besten bedient.
Klar freue ich mich auch, eine Uhr zu haben, die bei regelmässigem Tragen anscheinend nahe bei 0.5 sec / d läuft. Ich muss mich aber auch daran erinnern, dass das eine Momentaufnahme ist.
Auf die Fragen nach der Differenz zwischen "Tragegang" und "Zeitwaagengang" will ich gar nicht eingehen, das führt zu weit. Doch mein Fazit will ich euch nicht vorenthalten:
Ich trage gerne und ausschliesslich mechanische Uhren weil mich die Mechanik fasziniert. Dabei sehe ich das Glas eher halbvoll als -leer. Einen Mechanismus in der Grösse eines Armbanduhrenwerks zu konstruieren, der sich seine Energie aus den Armbewegungen "moppst" und, egal wie er gerade durch die Gegend bewegt wird, stur jede Sekunde seine 8 Takte ausführt und das mit einer Genauigkeit von etwa 5 sec auf die 86400 sec eines jeden Tages, das ganze noch wasserdicht verpackt zum An-Den-Arm-Schnallen für bezahlbare Summen anzubieten, das ist toll.Gruss
Thomas
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20.12.2008, 21:15 #172Uhrenlaie
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Dein letzter Absatz trifft es genau
das ist das Faszinierende
... und dass man sich hierüber in ernsthafter Art & Weise ausführlichst austauschen kann
Meine Messmethode ist übrigens morgens im Auto an den Autoradionachrichten - pragmatisch und genau
Grüsse
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20.12.2008, 23:59 #173
<"an den Autoradionachrichten">
Hallo,Winter 2008!
Ich hätte da einen Verbesserungsvorschlag:
=>
Uhrzeit der Atomuhr bei Uhrzeit.org
Gruss,
BBErster Vorsitzender des Vereins der verfolgten MM-Besitzer "VdvMM-B"
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21.12.2008, 16:27 #174Uhrenlaie
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stimmt
die läuft auch noch ständig mit
da muss man nicht immer auf die volle Stunde warten
Grüsse,
winter2008
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22.12.2008, 23:35 #175
Die Atomuhr aus Uhrzeit.org benutze ich auch als Referenzzeit um meine Uhren einzustellen. Die Ganggenauigkeit trage ich in "streimers" Excel Programm ein. Dadurch konnte ich für meine Uhren die besten Lagen herausfinden.
Meine Hydro hat dadurch eine Abweichung von 1 Sek. am Tag vorlauf. Wenn es dann an drei Tagen 3 Sekunden sind, lege ich Sie Nachts auf die Seite, Krone unten und morgens hat Sie +/-0 Sekunden gegenüber der Atomuhr.
Meine Spirit muss ich erst noch eintragen und hinbekommenhoffe ich bekomme Sie auch zu so guten Werten wie die Hydro.
Gruss
Thomas
P.O.C. / O.S.M.P.C. / D.V.S.C / D.D.O.C. / P.W.C.
"Rolex? OMEGA! Beautyful"
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22.12.2008, 23:39 #176
Die Atomuhr von uhrzeit verwende ich auch.
Meine genauste Automatic eine GO Navigator +1Sek. TagGrüße
Micha -Poser aus Leidenschaft! -Völliger Blödsinn.......aber, die Leute werden es Lieben.
-Chairman/ Rolex"Explorer" Fan Club -Glashütte Original Clubmember / CEO, IG - Glashütter Uhren
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23.12.2008, 00:38 #177
Ich stelle und vergleiche meine Uhren immer nach Funkweckern.
Das sind die best einregulierten Uhren, die ich habe.
1 - 2 s/Tag Abweichung, je nachdem ob ich sie auch nachts trage oder nicht.

und meine Neue, die hat auch als NOS-Uhr aus 1995 noch Chronometerwerte...
Alle Uhre laufen auch in meinem Uhrenbeweger genaus so exakt.Viele Grüße
Jürgen
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23.12.2008, 05:40 #178
Also, nächstes Jahr wenn ich nach D fahre, solltest Du auch meine LE einregulieren lassen...
If my smoking bothers you, don´t breathe !
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23.12.2008, 08:32 #179
Also meine Stowa Antea 390 läuft jetzt ziemlich stabil auf 2-3sec Vorgang am Tag.
Damit bin ich hoch zufrieden!
Die Longines Clou de Paris läuft mit +5sec/d in allen Lagen also für mich auch extrem zufriedenstellend.
Meine Longines Conquest Ceramic läuft mit +2 bis +3sec/d, somit auch vollkommen i.O. mehr Automatiks hab ich noch nicht.
mfg
Günter
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25.12.2008, 11:08 #180
Die Seiko die ich gestern bekommen hab läuft momentan noch +7 sek/min
Ist das bedenklich?Gruß Chicago
Member of the TWOC
Sinn Owners' & Collectors' Club
Vizepräsident des S.5.W.O.C.
http://www.lichtblick.magix.net/
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