Ganggenauigkeit von Automatikuhren

**cal..45** · 08.04.2009, 14:48

Zitat von Elbe

Ja, nee, is klar, ich mach ja auch jeden Tag Andockmanöver im All...

du hast den sinn des oberen postings offenbar nicht verstanden. was glaubst du wohl wo dein GPS gesteuertes navigationssystem seine signale herbekommt, bestimmt nicht von nem mechanischen wecker der irgendwo auf dem mond vor sich hintickt.

aber zurück zur erde

versuche doch mal bei ebay "last second sniping" mit einer mechanischen uhr (wohlmöglich noch eine ohne sekundenzeiger, solls z.b. bei sinn geben habe ich so gehört

), da sage ich nur viel glück...

cheers

**Jake Cutlass** · 08.04.2009, 14:58

Ob man aber, um die genaue Zeit zu haben, unbedingt eine Funkarmbanduhr tragen muß, ist schon fraglich. IMHO reicht es, eine Funkuhr (nicht notwendigerweise als Armbanduhr) zuhause zu haben, um danach seine Trageuhr zu stellen. Wie oft man dieses dann macht, hängt von deren Konstruktion und dem Genauigkeitsanspruch des Trägers ab. Bei einer mechanischen Uhr, reicht es wohl einmal täglich, evtl. auch nur alle paar Tage bei Chronometerpräzision, da es ja für unser tägliches Leben normalerweise ausreicht, wenn die Minutenanzeige korrekt ist.

Just my 0,02 €.

**miriuhra** · 17.05.2009, 18:41

Hallo allerseits,
dies ist mein erster Beitrag im Forum! Beim Stöbern stieß ich auf diesen Thread, der mich ob seiner zeitlichen Ausdauer (ca. 4 Jahre!) sofort beeindruckt hat. Über das Thema kann man ja aber auch trefflich streiten...
Ich bin im Laufe etlicher Jahre nach und nach von Quarzuhrwerken abgekommen, da ich mechanische Uhren faszinierender finde, daneben finde ich allerdings auch den Umweltaspekt (Batterie) nicht zu verachten. Inzwischen benutze ich nur noch Handaufzug oder Automatik. Mit einer gewissen Gangungenauigkeit muss man dabei nach meiner Beobachtung leben, und zwar unabhängig vom Preis. Bei meiner Automatik (eine Roamer Anfibio Sea) z.B. war es so, dass sie nach der vorletzten Generalüberholung eigentlich immer darauf aus war, 3 Minuten vorzugehen, das dafür aber immer und konsequent, d.h. wenn sie die drei Minuten erreicht hatte, blieb sie auch dabei. Ergebnis: Da ich ja meine Uhr und ihre merkwürdigen Vorlieben kenne, addierte ich im Geiste stets die 3 Minuten dazu und hatte so immer die genaue Zeit. Mir reicht das, jemand anderes hätte beim Uhrmacher vielleicht reklamiert. Aber eine Uhr ist ja auch nur ein Mensch, nicht wahr?
Grüße
Miriam

**johro** · 18.05.2009, 07:24

da kannst du uhr ja 3 Minuten falsch stellen und wenn die uhr das aufgeholt hat, geht sie immer richtig

**Elbe** · 18.05.2009, 07:52

Zitat von cal..45

du hast den sinn des oberen postings offenbar nicht verstanden. was glaubst du wohl wo dein GPS gesteuertes navigationssystem seine signale herbekommt, bestimmt nicht von nem mechanischen wecker der irgendwo auf dem mond vor sich hintickt.

Ironieerkennung ist nicht so Deine Stärke? Die Tatsache, daß Andockmanöver im All extrem genaue Zeitmessung benötigen, hat doch auf einen normalen Menschen hier unten keinen Einfluß. Der macht eben keine Andockmanöver. Und wenn der Bus weg ist, weil ich zu spät gekommen bin, muß ich auf den nächsten Bus warten. It's that simple. Dafür brauche ich aber keine auf die Pikosekunde genaue Uhr.

Zitat von cal..45

versuche doch mal bei ebay "last second sniping" mit einer mechanischen uhr (wohlmöglich noch eine ohne sekundenzeiger, solls z.b. bei sinn geben habe ich so gehört

), da sage ich nur viel glück...

Ich überlege mir einfach vorher, wieviel mir ein angebotenes Teil wert ist. Dann gebe ich den Preis ein. Gewinne ich den Zuschlag, dann ist's gut, wenn nicht, dann war jemand bereit, einen höheren Preis als ich zu zahlen. Und nun? Wozu brauche ich da eine Uhr mit 10 hoch minus 11 Sekunden Genauigkeit?

**marfil** · 18.05.2009, 11:47

Hallo,

Vielleicht hilft dem Themenstarter folgender Link irgendwie weiter- er behandelt das Thema "Die beste Uhr" an sich...

Was mechanische Uhren im Allgemeinen anbelangt, gibt es natürlich schon sehr genaue Uhren, die man aber auch nicht um 50,- Euro bei ebay bekommt...

Erstklassig regulierte Chronometer bringen dann folgende Werte:

Solche Werte sind allerdings die Ausnahme- nicht die Regel- und sind zudem noch abhängig davon, wie sorgsam das Werk letztendlich ins Gehäuse verfrachtet wurde (bei der hier angeführten Uhr perfekt- also mit identischen Gangwerten auch IM Gehäuse).

Ich persönlich habe keine -mechanische Uhr- die schlechtere Werte als +2/Tag läuft- aber ich suche meine Uhren auch sehr sorgsam und ausschließlich mittels Zeitwaage aus.
Hat also die gewünschte Uhr schon beim Kauf schlechtere Werte, kommt sie nicht in Frage.

Meine- am Handgelenk- genaueste Uhr ist witzigerweise eine der billigsten- nämlich eine Seiko Sumo mit einer Praxisabweichung von +/-0/6 Monate.

Dabei sind die Lagewerte erheblich schlechter, als in dem Beispielfoto weiter oben, aber in Summe egalisieren sich die Lageabweichungen auf Null.

Man sieht, dass auch eine theoretisch "ungenaue" Uhr EXTREM GENAU laufen kann.

**Borenga** · 18.05.2009, 12:05

Zitat von matteo

Wie Du das bei der SINN 757 ohne kleine Sekunde so genau heraus gefunden hast wird mir immer ein Rätsel bleiben. Du musst tolle Augen haben

Aber meine automatischen Uhren laufen alle sogar noch viel genauer

Hi matteo,

das ist kein Thema, wenn man sich erst dran gewöhnt hat. Meine 756 läuft perfekt und das kann ich auch ohne permanenten Sekunden-Zeiger erkennen

Grüßle
Mike

**Jyrgen** · 25.05.2009, 10:36

Zitat von marfil

Man sieht, dass auch eine theoretisch "ungenaue" Uhr EXTREM GENAU laufen kann.

Moin,

das merke ich im Moment auch. Meine Orient Deep läuft seit zwei Wochen praktisch wie eine Funkuhr. Und das bei einem Preis von 109 Euro incl. Wasserdichtheit bis 200m und solidem Metallarmband. Wie machen die das nur?

Viele Grüße

Jyrgen

**Captain Flam** · 25.05.2009, 10:47

Diese hier ebenfalls:

Gangabweichung pro WOCHE: +1

**Mickymouse** · 25.05.2009, 11:17

ich weis nicht wie ihr das alle hinbekommt....

Bei mir Tickern nur die Quartzer genau.. meine mechanischen sind zw 3 und 30 Sekunden pro Tag.
Abweichungen hier von 0.0Sek im Monat

.. solange trage ich eine Uhr eh nicht am Stück

**marfil** · 25.05.2009, 11:41

Hallo Mickymouse,

Wie Du vielleicht in meinem Beitrag gelesen hast, suche ich meine Uhren mittels Zeitwaage aus- folglich scheiden schlecht regulierte Exemplare schon im Vorfeld aus.

Eine der wenigen Uhren, wo das nicht möglich war, die ich auch auf meiner Seite in einem Review "verewigt habe", nämlich die Sumo, weist mitunter relativ große Schwankungen in den einzelnen Gängen auf, jedoch beim Tragen (und dadurch gegebenen ständigem Vollaufzug) egalisieren sich die Abweichungen offensichtlich gegenseitig.

Wobei auch die Lageabweichungen bis ungefähr 1/2Vollaufzug immer noch weit innerhalb der Chronometernorm liegen, obwohl die Uhr logischerweise kein zertifizierter Chronometer ist.

Befindet sich die Uhr am Beweger, läuft sie erheblich schlechter (derzeit minus 35sek/2Wochen)- was aber immer noch sehr genau ist.

Der o.a. Chronometer läuft dagegen auch auf dem Beweger oder am Handgelenk, oder enfach abgelegt, egal in welcher Lage, mit ca. 0,2+/Tag.

Ein ähnliches Ergebnis erzielte auch meine Citizen Autozilla mit +6/Tag, egal in welcher Lage. Sie war lediglich zu schnell eingestellt- aber in allen Lagen absolut konstant.

Bei "billigen" Uhrwerken, vor allem die hier oft angeführten Orient oder Seiko 7xxx Kaliber laufen eher "zufällig" in sehr guten Bereichen, da diese auch nicht unbedingt besonders genau zu regulieren sind und sehr große Toleranzen aufweisen (was allerdings der Langzeitstabilität zugute kommt).

Um einen konstant guten Lauf über Jahre hinweg zu erlangen, bedarf es schon einiger konstruktiver Voraussetzungen, die diese "billigen" Kaliber nicht aufweisen.
Dafür sind sie extrem robust und langlebig und vor allem nicht unbedingt auf eine besondere Wartung angewiesen--also auch ein großer Vorteil.

Wie man sieht, kein Nachteil ohne Vorteil.

**Jyrgen** · 25.05.2009, 11:53

Vielleicht hat das Ganze auch einen psychologischen Faktor: Bei einem sehr teuren Teil habe ich auch hohe Erwartungen und lauere ständig mit der Funkuhr im Hintergrund, bei einer eher preiswerten Uhr bin ich von Anfang an großzügig.
Wenn ich eine Uhr am Arm habe, nimmt sie auch Anteil an meinen Bewegungen, bekommt also Knüffe und Püffe. Und das wirkt sich auf die Ganggenauigkeit aus. (Nebenbei: Quarzuhren sind nicht nur wegen den Quarzes so genau, sondern auch weil der Quarz-Taktgeber viel unempfindlicher auf Kräfte ist als die Unruh)

**Mickymouse** · 25.05.2009, 13:50

Hallo Marfil,

klar, habe ich schon gelesen.
Nur muss ich sagen das ich mir zB von meiner IWC mehr erwartet habe. Da sind auch die Lageabweichungen deutlich (ich stelle alle meine Uhren mit Gangbild auf der Zeitwaage vor).. vor allem IWC gegen Seiko oder Citizen. Schneidet da etwa gleich gut ab.
Hatte bisher KEIN Werk welches besonders gut in allen 6 Lagen war. Egal von wem

Aber mei, ich habe noch meine Quartzticker auf die ich sehr stolz bin.. Mechanik lasse ich halt leben

**marfil** · 25.05.2009, 13:59

..na dann mach es wie ich...

geh zum Konzi, such Dir die passende Uhr aus, und nimm das "genaueste" Modell.
Somit weißt Du zumindest beim Kauf, dass die Uhr gut reguliert ist- was mitunter auch einen gewissen Rückschluss auf die grundsätzliche Verarbeitungsqualität des Werkes zulässt.
Werden die maximalen Toleranzen der Bauteile eines Werkes ausgeschöpft, ist im Regelfall der Gang ungenauer, bzw. führt zu entsprechenden Lageabweichungen.

Sind die einzelnen Lagen halbwegs zusammen, kann man auch annehmen, dass die Montage von gut passenden Teilen erfolgte.

Da die meisten Hersteller keinen Einfluss auf die Werkproduktion haben (sondern von einem Zulieferer tausende Werke beziehen), ist dort eben auch der Zufall König.
Mit Messungen kann man zumindest einen kleinen Einfluss auf die zu erwartende Qualität nehmen....

**mastaplan** · 25.05.2009, 14:43

Meine Automatik läuft ca. 1,5s/d nach.

Ich leg sie jeden Abend mit Ziffernblatt noch oben ab und leider "holt" sie nicht auf.

Was kann man noch machen? Ich trag die Uhr jedenfalls den ganzen Tag. Rad fahren, arbeiten etc...

**Sectorfan** · 25.05.2009, 14:55

Zitat von mastaplan

....Ich leg sie jeden Abend mit Ziffernblatt noch oben ab und leider "holt" sie nicht auf....

Das ist ja wohl leider schon die optimalste Lage um Sekunden zu gewinnen, wenn das nicht hilft

meine läuft mit ca. -3 sek./Tag also stelle ich sie 10 sek. vor und habe dann ein paar Tage Ruhe!

**marfil** · 25.05.2009, 14:55

Hallo,

Probier andere Lagen aus...ZB oben, ZB unten, Krone oben, Krone unten.

In einer davon wird sie wahrscheinlich vorgehen.

Das ist je nach Uhr vollkommen unterschiedlich- auch bei identischen Werken.

internett · 25.05.2009, 15:04

Zitat von marfil

Hallo,

Vielleicht hilft dem Themenstarter folgender Link irgendwie weiter- er behandelt das Thema "Die beste Uhr" an sich...

Was mechanische Uhren im Allgemeinen anbelangt, gibt es natürlich schon sehr genaue Uhren, die man aber auch nicht um 50,- Euro bei ebay bekommt...

Erstklassig regulierte Chronometer bringen dann folgende Werte:

Solche Werte sind allerdings die Ausnahme- nicht die Regel- und sind zudem noch abhängig davon, wie sorgsam das Werk letztendlich ins Gehäuse verfrachtet wurde (bei der hier angeführten Uhr perfekt- also mit identischen Gangwerten auch IM Gehäuse).

Ich persönlich habe keine -mechanische Uhr- die schlechtere Werte als +2/Tag läuft- aber ich suche meine Uhren auch sehr sorgsam und ausschließlich mittels Zeitwaage aus.
Hat also die gewünschte Uhr schon beim Kauf schlechtere Werte, kommt sie nicht in Frage.

Meine- am Handgelenk- genaueste Uhr ist witzigerweise eine der billigsten- nämlich eine Seiko Sumo mit einer Praxisabweichung von +/-0/6 Monate.

Dabei sind die Lagewerte erheblich schlechter, als in dem Beispielfoto weiter oben, aber in Summe egalisieren sich die Lageabweichungen auf Null.

Man sieht, dass auch eine theoretisch "ungenaue" Uhr EXTREM GENAU laufen kann.

...und es geht noch besser: