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08.08.2010, 16:10 #21Uhrenfreund
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Wenn man die Zitate mal zusammenfasst -
„..ganz nett aber zu teuer“
„Ganz Nett aber zu TEUER !!!!“
„Zu teuer, …(die Aussage zwischen 0 und 15 Sec. ….ist doch als garantiert mehr als okay!!)
„Insgesamt zu teuer.“
„Dann ziehe ich lieber die Stowa Antea vor + 100eu gespart“
„Den Preis halte ich angesichts des eingeschalten Werks für ambitioniert“
„Wenn ich dann den Preis betrachte - 690 Euro - und den Einkaufspreis des 2824…“
„Sehr ambitionierter Preis für ein simples ETA in einer Dreizeigeruhr “
- kann man zu dem Schluss kommen, dass man für eine neue Uhr nur alte Designs aufgreifen darf und ein Werk aus der Schweiz in ein Standardgehäuse (egal woher) verbauen muss, mit einem möglichst billigen Armband und schon hat man die perfekte Uhr, da man diese mit einem ETA 2824 + Standardzeiger für unter 300 Euro verkaufen kann.
Wären alle Uhren so – müsste ich mir ein neues Hobby suchen!
Mir gefällt die Uhr, da eigenständiges Gehäuse (sieht doch wirklich besonders aus und den Tragekomfort stelle ich mir gut vor), schöne Zeiger mit seltenem abgedeckten Mittelpunkt. Datum an guter Position (evtl. auch ohne). Die Grundformen des Bauhauses wurden verwendet und trotzdem wurde nicht ein altes Design neu aufgelegt. Die drei farblichen Gestaltungen passen zu vielen unterschiedlichen Kleidungsstilen.
Folgende Verbesserungen könnte ich mir gut vorstellen:
- 100% Titangehäuse poliert (reiner Eigennutz)
- Krone unsichtbar unter das Gehäuse versetzen
- Bis 10bar wasserdicht
- Aus dem vollen gefräste Dornschließe
- Bessere Werksausführung
- Und das von mir aus für 1200 Euro!
Würde ich kaufen, die 22te B-Uhr oder Bauhausuhr wie Nomos oder Antea brauche ich nicht, auch keine Submariner mit ETA 2824! Wobei - ich finde die Nomos und die Antea trotzdem gut.
Gruß
Uli
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08.08.2010, 16:38 #22Uhrenmacher
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Nein, Uli, das war nicht die Intention meiner Antwort, aus der Du auch zitiert hast. Sicher schätze ich eigenständige Entwicklungen und Designs. Dennoch weiß ich, was Komponenten kosten im Uhrenbau. Ich kenne genügend Einschaler und Produzenten. Und eine Uhr wie diese ist sicher zu realisieren, ohne die 500 Euro-Schwelle zu knacken - und dennoch wäre sie eigenständig, mit eben diesem Gehäuse.
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08.08.2010, 17:05 #23
Mir persönlich gefällt das Exemplar mit dem weißen Blatt recht gut, ich muß aber auch zugeben, dass mir der UVP-Kaufpreis hierfür relativ hoch erscheint. Es obliegt ja jedem Hersteller, seine Kalkulation nach eigenem Ermessen zu wählen, die Käufer stimmen dann ja ohnehin "mit den Füßen" ab und die Uhr verkauft sich entweder gut oder eben nicht. Das Modell hätte m.E. in der Klasse "unter € 500,--" eine gute Chance. Ich wünsche dem Hersteller jedenfalls viel Glück und bewundere den Mut, in der heutigen Zeit bei dem wettbewerb eigenständige Uhren zu bauen, ohne vollkommen die Bodenhaftung zu verlieren (ich denke da als Beispiel an Chronoswiss, die an sich bald unsere Atmosphäre verlassen müßten - preislich gesehen ).
Viele Grüße
Juergen
Geist ist geil.
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08.08.2010, 17:38 #24
Mir gefällt die Uhr sehr gut, mein Favorit wäre die Version mit schwarzem Zifferblatt.
Das Design ist schicht, harmonisch, aber auch stylish und sehr eigenständig, die Gehäuseabmessungen sind alltagstauglich und von den Bildern her macht sie auch verarbeitungsmäßig einen guten Eindruck.
Die Preisgestaltung? Nunja, ein Schnapper ist sie nicht, aber ich finde sie jetzt auch nicht überteuert. Es geht ja nicht nur um objektive Kriterien; mir persönlich wäre das Design den aufgerufenen Preis wert.
Gruß
ThomasGeändert von forza zwo (08.08.2010 um 17:43 Uhr)
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08.08.2010, 17:52 #25Uhrenfreund
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Irgendwie denke ich als an "geiz ist geil"!
Das finde ich für mich nicht erstrebenswert!
Meine Frau trägt seit Jahren eine Submariner und sie trägt sie gerne. Wir haben aber bei dieser Uhr viel Geld in einen Mythos versenkt. Es hat sich aber gelohnt, da sie sie immer trägt.
Ich wollte mir immer mal eine Panerai kaufen, die war mir dann aber doch zu überzogen im Verhältnis Preis/Leistung. Manche Sinn ist mir das mittlerweile auch, siehe 103Ti Diapal und 144Ti Diapal!
Klar - muss das jeder für sich entscheiden.
Bei der Botta sehe ich halt einen kleinen Hersteller, der seine Gehäuse scheinbar nicht aus Fernost bezieht, vernünftige Komponenten verbaut, der aber auch ein Risiko eingeht, in dem er etwas Eigenständiges macht und der nebenbei (Achtung auch ein Mythos) laut einem Uhrenmagazin über 30 Auszeichnungen für seine Uhren erhalten hat.
Und kaum einer sagt direkt was zur Uhr, sondern die UVP ist 20% zu hoch.
Finde ich schade!
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08.08.2010, 18:06 #26Uhrenliebhaber
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Naja....aber wenn man die Statements einmal genau ansieht, dann findet sich doch kein:
"Hey, die Uhr ist superklasse, das Design packt mich...aber leider 200eu zu teuer".
Eher ein:
"Design ok und eigenständig, aber zu teuer".
Es stellt sich also eher hier für viele die Frage, ob die Uhr als "Zwischendurch Uhr" taugen kann und dafür ist sie für das Gebotene einfach zu teuer. Den Vergleich gegen die Antea kann sie schon objektiv nicht durchhalten.
Nichtsdestptrotz: Bin durchaus bereit für eine Uhr, die mir gefällt viel Geld auszugeben (habe die Longines Legend Diver und HC, beide mit ETA 2824-2 und beide viel teurer als die Botta, va. die LLD), aber nur dann, wenn sie mich vom Hocker reißt.
Dass die Leistung gerade bei Uhren ab einem gewissen Grad nicht objektiv zu beurteilen ist, das ist mir auch klar.
Aber für mich sind die "Die Botta ist zu teuer" Statements vor allem ein Anzeichen dafür, dass die Uhr zu wenig Faszination und Emotion auslöst. Täte sie das, dann bräuchte man nicht über den Preis zu sprechen.
(Gerade Vergleiche zu Rolex/Panerai ziehen daher mMn. überhaupt nicht)
Grüße
SimonGeändert von YOON (08.08.2010 um 18:09 Uhr)
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08.08.2010, 18:20 #27
Dann zeige mir doch bitte mind. drei Firmen mit wirklich eigenständigen Modellen mit schweizer Automatikwerk unter 500 EUR. Ich bin gespannt. Viele dieser günstigen Einschaler bieten alles andere als eigenständige Designs. Das sind sehr oft gelabelte Modelle mit minimalsten Änderungen. Hier bekommt man ein wirklich eigenständiges Design. Wem es gefällt bezahlt auf alle Fälle nicht zuviel.
Geändert von Kube (08.08.2010 um 18:24 Uhr)
Kube Flieger-Vier im Marktplatz: http://uhrforum.de/kube-flieger-vier-mit-eta-6497-a-t96048
www.kube-watch.de
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08.08.2010, 18:29 #28
Naja, nun lassen wir mal hübsch die Kirche im horologischen Dorf: so besonders ist das Design nun nicht, als daß es einen Aufpreis rechtfertigen würde. Ein ähnliches Design hatte in den 80er Jahren bereits Braun, ein wenig Skagen ist auch nicht so weit entfernt, kurzum: nix besonderes, sorry.
Der Preis ist einfach viel zu hoch - auch und gerade wenn man sich anschaut, wer sich an -renommierten- Herstellern so auf der umkämpften 500-Euro-Klasse tummelt. So leid es mir tut, aber hier hätte Botta-Design selbst dann keine Schnitte, wenn die Uhren 200 Euro günstiger wären.
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08.08.2010, 18:31 #29
Wie hier schon mehrfach gesagt wurde, erinnert das Design auch an Braun. Das war vor 40 Jahren ein Renner. Inzwischen gibt es davon aber viele billige Kopien und so wirkt die Uhr billiger als sie in Wirklichkeit ist. Da es schon genug Klassiker wie Stowa etc. gibt, bräuchte es ein mutigeres Design. Deswegen muss man ja nicht gleich Silberstein kopieren. Es sollten aber doch noch einige ordentliche Designer die Kunsthochschulen verlassen um solche Aufgaben zu suchen. Wenn man hochwertige Uhren verkaufen will, müssen die schließlich nicht wie designte Küchenwecker aussehen.
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08.08.2010, 19:42 #30Uhrenfreund
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Ich habe eben nach Skagen- und Braun-Uhren gegoogelt! Sind auch Uhren
, sehen aber nicht wie die TRES aus. Die TITAN-Serie von Botta sieht wie eine Braun aus (kommen bzw. kamen ja beide aus Kronberg).
Vom Gehäuse ähnlich ist eine ikepod, ventura oder die mih! Mir fallen sonst keine Uhren mit verdeckten bzw. sehr kurzen Bandanstößen (sollte jeder mal probieren, trägt sich sehr gut) ein.
Freuen würde ich mich auch über Bilder von wirklich eigenständigen Modellen mit schweizer Automatikwerk unter 700 EURO!
Fair ist es aber, botta nicht mit Seiko, Citizen oder irgendeiner Firma aus der Swatch-Gruppe zu vergleichen. Genausowenig mit Einschalern ohne eigenes Design und Fernostkomponenten.
Gruß
Uli
wenn ich so weiter mache, bauen die mir bei botta bestimmt eine Tres im Titangehäuse
Nein - ehrlich, ich finde es nur schade, wenn alles auf Standard ETA für 690 Euro rausläuft!
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08.08.2010, 20:56 #31
Hallo,
wie ich schon weiter oben beschrieben habe. TeNo Uhren-Serie Roton Limitierte Auflage 089.6001 (Uhren)
Das Gehäuse ist sehr ähnlich. Der Preis auch
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08.08.2010, 21:35 #32Uhrenmacher
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Kube, nur weil es wenige machen, bedeutet das nicht, dass es nicht geht. Die Spannen bei Uhren sind immens. Nimm mal die Sinn 556. Glaubst Du, Lothar Schmidt macht damit keinen Gewinn? Kostet 490 Euro. Stowa wurde auch schon genannt.
Ich kann gut verstehen, dass man eine Uhr so bepreist, das man damit auch Geld verdient. Dann erwarte ich bei einem VK aber wenigstens ein Werk in der Version Elabore. Schon sieht die Welt besser aus.
Ich kann es nicht gut abhaben, wenn man mir in die Schuhe schieben will, ungerechtfertigt zu kritisieren. Wie haben hier einen kleinen Hersteller, der ambitioniert auszeichnet. Wenn die Uhren so jemand kauft, ist doch alles wunderbar. Würde ich die Uhr fürs Magazin testen, stände da auch drin, dass ich mir fürs Geld zwei oder drei Sachen mehr wünsche....Träger des UhrForum-Hämepilzes 2011
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08.08.2010, 22:34 #33
Design ist immer Geschmacksache, mir persönlich gefällts mit Einschränkungen, vielleicht die Uhr etwas kleiner dann würde sich das Datumsfenster harmonischer ins Gesamtbild einfügen. Der Druckboden stört mich weniger, wenn er ordentlich ausgeführt ist, jedenfalls besser als günstig ausgeführte verschraubte Böden bei dem nach dem ersten öffen die Schraubenköpfe gestaucht sind und die Gewinde klemmen. Schön wäre aber ein geschraubter Boden. Etwas nachdenklich stimmt mich die Krone, wenn ich mir die Gehäuserückseite so betrachte kann da kein kräftiger Tubus verbaut sein der die Krone führt und Halt gibt und dafür steht sie eigentlich zu ungeschützt am Gehäuse über. Würde mir besser gefallen wenn auch die Krone sich ins Gehäuse eingliedern würde.
Beim Preis wird jeder selber entscheiden müssen was ihm die Uhr wert ist, allerdings wenn ich die Botta Homepage richtig deute werden die Uhren auch über den Fachhandel angeboten, so dürften auch die Preise im Onlineshop nicht viel von denen im Fachgeschäft abweichen.
Dann ist allerdings auch ein Vergleich der Preise mit direktvermarktern ohne Fachhandelsnetz etwas problematisch
Grüße vom Hunsrück
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08.08.2010, 23:38 #34
Gut, das wäre ein Hersteller, auch wenn das Modell sehr schlicht ist. Stowa ist zwar sehr schick, aber doch sehr stark an altbekannte klassische Modelle angelehnt. Wie auch immer, ich denke nicht, dass es ein wirklicher Kritikpunkt ist, wenn ein Hersteller seine Uhren für 200 EUR mehr verkauft als die Konkurrenz.
Kube Flieger-Vier im Marktplatz: http://uhrforum.de/kube-flieger-vier-mit-eta-6497-a-t96048
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08.08.2010, 23:49 #35
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09.08.2010, 00:16 #36
Finde die Uhr mit dem Werk auch zu teuer.
Und die Optik ist auch 0815 Klassische Dreizeigeruhr sorry aber würd ich nie kaufen.
Aber finde ich gut mal die Käuferschicht direkt zu fragen
Abschließend am Preis und vorallem am Design arbeiten wär mein Ratschlag.Niemand braucht unbedingt eine Uhr,aber es ist ein gutes Gefühl eine zu tragen.
Member of P.O.C.
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09.08.2010, 01:49 #37
Nur mal so als Überlegung. Es wird nichts geben, was nicht schon ein Vorbild hat. Wenn die Rückseite der TeNo ähnelt, wie wäre es dann mit einer französischen Vorderseite? Würde das ankommen?
- sorry, aber mit den neuen Routinen zum Hochladen komme ich nicht klar -
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09.08.2010, 06:07 #38Uhrenmacherlehrling
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Dieses "Haben wollen Gefühl" mag bei mir irgendwie nicht aufkommen. Ich denke, ich bin kein Fan der Markt-Nische, die Botta bedienen will. Trotz sachlichem Design wirken die Modelle auf mich zu extravagant. Mit einem klassischen 0815 Design wäre ich glücklicher.
Aber ne schöne Sache, das ein Hersteller sich hier meldet. Viele Grüße !Das ist mir noch nie passiert.
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09.08.2010, 08:02 #39Uhrenfreund
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Schade - wie das Thema weiterhin hier behandelt wird.
Eine Uhr, mit dem Anspruch einer hochwertigen Designeruhr (so verstehe ich die Uhr) wird nur auf den Preis reduziert.
Die Vergleiche mit Sinn, Stowa und Archimede hinken.
Die Sinn 556 hat aus meiner Sicht ein perfektes Preis/Leistungsverhältnis.
Dies hat aber auch ein paar Gründe:
- hohe Fertigungstiefe (z.B. SUG-Gehäuse)
- das Einkaufsvolumen bei dem Werkelieferanten ist sicherlich das größte von allen deutschen Uhrenbauern => hieraus resultieren niedrigere Enkaufspreise
- nur Direktvertrieb (gilt auch für Stowa und Archimede)
usw....
Sinn kann sich bestimmt auch Mischkalkulationen leisten.
Für welches Magazin schreibt der Thomas denn?
Und wo bleiben mal Bilder von wirklich eigenständigen Modellen mit schweizer Automatikwerk unter 700 EURO! Da fällt mir Oris sofort ein, wobei dort die Wertschöpfung scheinbar stark in Fernost liegt.
Gruß
Uli
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09.08.2010, 08:17 #40
Hallo Namensvetter,
Du hast ja Recht in vielem was Du sagst in Bezug auf die Preisbildung. Letzlich geht es Botta ja hier um eine Ressonanz auf die neue Uhrserie von uhrenbegeisterten Laien. Wenn selbst hier schon mehrheitlich ein zu hoher Preis bemängelt wird, muss Botta sich die Frage stellen, ob dies auf dem Markt zu erzielen ist. Der Name Botta ist bisher nur unter Uhrenfreaks bekannt. Ob der gemeine Konsument bereit ist rund 700.- € für eine Uhr eines unbekannten Herstellers zu zahlen wird sich zeigen. Eventuell würde Botta mit einer etwas niedrigeren Preisansetzung besser fahren. Aber das kann nur der Markt zeigen. Ich denke, diese Ressonanz ist von Botta gewollt und war der Grun dieses Threads.
Gruß
ULI
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